食品5班第一次易班讨论:日本明治维新与中国的近代化比较

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来自上海海洋大学-罗焕炯发布于:2017-04-07 09:56:30
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来自上海海洋大学-杨曦彤发布于:2017-04-07 10:45:57
在1860年前后,日本的社会已具备或初步具备了资产阶级革命的主观条件,已经到了只要客观条件具备就可能发生一场资本主义性质的社会革命的封建社会向资本主义社会过渡的时代。而中国社会当时还没有产生可以使这样一场资本主义革命可能产生的主观条件,中国社会还没有发展到由封建社会向资本主义社会过渡的时代。因此发生在日本的明治维新运动,才是一场资产阶级革命运动。发生在中国的洋务运动才只能是一场封建阶级的自救运动。这样两种不同性质的运动的成败得失和功过是非,是无法机械地做横向比较的。1631511杨曦彤
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来自上海海洋大学-郭盼发布于:2017-04-07 10:46:03

两者的相同点:
1) 背景相同。
两者都发生在19世纪六七十年代,都是在19世纪中期民族危机加剧的情况下开始向西方学习的。随着工业革命的完成,西方列强把侵略扩张的矛头指向了亚洲地区。经过1840、1856年两次鸦片战争和1853年美国军舰闯入日本浦贺港事件后,中日两国闭关锁国的大门相继被打开,两国都面临日趋严重的民族危机。
2) 目的相同。
两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。
1631519 郭盼

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上海海洋大学-郭盼 2017-04-07 10:46:36

3)内容相同。 两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革,这都反映了资本主义发展潮流的不可阻挡。 4)方式相同。 都是自上而下的改革。 5) 结果方面的部分相同,都是对本国历史发展的进程起到了一定的推动作用,都有利于本国的近代化发展历程。 1631519 郭盼

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来自上海海洋大学-邢巍巍发布于:2017-04-07 10:46:11

洋务派把西方近代企业引进中国也只能将其根植于封建土壤之中,受制于封制生产关系。同时,洋务派兴办了一些官办的军工企业和官督商办的民用企业,这事实上是官压商的一种手段,阻碍了近代企业的发展。明治政府从西方引进了先进的技术和设备创办了大批官营企业和半官半民企业,这与中国洋务派的做法是类似的。但是当经济近代化进行到由官营向民营转变的关键时期,日本明治政府采取了与洋务派截然不同的做法,迅速地将这些企业以低价拍卖和出售给民间,扶持民间资本。

1631528邢巍巍

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来自上海海洋大学-杨珂欣发布于:2017-04-07 10:46:48
明治维新是在中央政府的统一部署下进行的;中国的洋务运动却始终缺乏有力的规划和领导。日本通过明治维新成功地实现了领导核心的转换,将政治权力集中于以明治天皇为首的具有改革开放的下级武士的手中。
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上海海洋大学-杨珂欣 2017-04-07 10:47:55

杨珂欣 1631510

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来自上海海洋大学-张玉非发布于:2017-04-07 10:47:05

领导力量不同。
中国洋务运动的力量主要是洋务派,他们多为地方掌握实权的总督和巡抚。日本明治维新的领导力量是日益资产阶级化的中下级武士,推翻了幕府统治后,由明治天皇掌权,二者形成合力,进行大刀阔斧、全方位的改革。

                                                                                                             张玉非1631512

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来自上海海洋大学-潘晟旻发布于:2017-04-07 10:47:55
1631503 潘晟旻 日本小国寡民,易于改变制度,而中国国土疆域很大,人口众多,无法一时普及改变和显现学习西方制度的优势。包括当今社会也无法快速改变制度。只能循序渐进。
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来自上海海洋大学-杨珂欣发布于:2017-04-07 10:48:36
日本的明治维新是一场资产阶级的革命运动,从一开始就有着明确的改变日本原有社会的要求,一切都是为了对旧社会进行有利于新兴资产阶级的改革。中国的洋务运动则是一场封建地主阶级的自救运动。根本目的在于巩固原有的他们认为“事事远出西人之上”的封建社会制度,维护和延续满清王朝的统治。杨珂欣 1631510
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来自上海海洋大学-吴迪发布于:2017-04-07 10:48:49
日本实现近代化的条件优于中国。由于社会生产力和商品经济的发展,两国封建社会内部都已孕育着资本主义的萌芽。但在19世纪中叶,这两个国家都还不具备进行资产阶级革命的充分的社会经济前提。只是由于遭到西方国家的殖民侵略,日中两国才被迫将“采用资产阶级的生产方式”的任务提上自己的历史议事日程。由于日本经济发展的普遍水平略高于中国,因此它实现近代化的条件也比中国更有利一些。1631529吴迪
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来自上海海洋大学-方苑瞩发布于:2017-04-07 10:49:07

日本明治维新是日本天皇亲自提议并领导的,是真正意义上的强国强军,体制改革,言论自由,力图发展。中国的戊戌变法实际上是光绪同慈禧的皇权之争               1631516 方苑瞩

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来自上海海洋大学-杨珂欣发布于:2017-04-07 10:49:21
日本明治政府成立后,为了改变日本的落后状态,维护国家和民族的独立,发展资本主义,明治政府采取了全方位、多角度的吸收方式,从政治、经济等各方面推行了西方的制度和社会生活方式。与此相比,中国则是伴随着历史发展的不同时期所存在的突出问题,进行片面、孤立地吸收,在不同时期所吸收的西方文化是割裂的,没有形成一个完善的整体,加上受到当时种种政治力量的牵制和阻碍,致使中国仍然保持着原来的政治体制和落后状态。杨珂欣 1631510
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来自上海海洋大学-张玉非发布于:2017-04-07 10:49:37

不同:

(1)政治方面:中国洋务运动毫无建树,根本没有触动封建专制制度。日本则改革落后制度、废除封建身份制度和武士阶级的特权、并颁布宪法,建立新的近代天皇制政治体制。(2)经济方面:中国洋务运动创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,企业缺乏活力与动力;民用企业则垄断了某些行业,且对民间私人办厂实行严格限制,导致中国民族资本主义无从发展。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本主义发展,推动了民间企业的兴起,日本的殖产兴业为日本奠定了工业化的基础。

                                                                                                   1631512张玉非

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来自上海海洋大学-陆佳慧发布于:2017-04-07 10:49:46

1631505

在军事方面

日本实行征兵制,建立新式军队。在我个人看来,一个国家发展军事,主要目的应该是维护国家主权,捍卫国家领土完整。然而,由于文化的影响,以及皇军八天皇当作神来崇拜,宣扬武士道精神,日本发展军事更具有向外扩张,侵犯他国的意图。从世界和平发展的角度来看,这是不对的。

而和日本自主积极主动地发展军事相比,中国发展军事是一种被动的行为。一直实行闭关锁国政策的中国在经历了外来侵略后意识到了自己在军事方面的薄弱。虽然在洋务运动中创建的舰队被毁,使当时的中国有点一蹶不振,但是它开拓了中国在军事方面的崛起之路。现在的我们,为中国是一个军事强国而骄傲。

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来自上海海洋大学-吴迪发布于:2017-04-07 10:49:53
日本幕府统治与清朝统治虽然同样面临严重的危机,但情况有所不同。在明治维新前,日本幕府统治已成为众矢之的。其危机主要体现在:一是日本存在着猛烈而持续的农民起义和市民暴动,它有力地冲击着幕府的统治和腐朽的封建制度。二是统治阶级内部的斗争和分化也日益激烈。
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来自上海海洋大学-吴迪发布于:2017-04-07 10:50:21
日本维新派本身也比较注意外交斗争策略,尽量利用英法、英俄之间的矛盾。而中国戊戌维新已经到了19世纪90年代末,世界资本主义已经向帝国主义阶段过渡,列强通过争夺殖民地的高潮已经基本上把世界瓜分完毕。中国成了列强在东方争夺的“惟一富源”,出现了瓜分中国的狂潮。这时帝国主义列强绝不愿意中国成为一个独立强大的资本主义国家,国际环境对中国维新运动很不利。1631529吴迪
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来自上海海洋大学-张子君发布于:2017-04-07 10:50:39

日本明治政府成立后,为了改变日本的落后状态,维护国家和民族的独立,发展资本主义,明治政府采取了全方位、多角度的吸收方式,从政治、经济等各方面推行了西方的制度和社会生活方式。与此相比,中国则是伴随着历史发展的不同时期所存在的突出问题,进行片面、孤立地吸收,在不同时期所吸收的西方文化是割裂的,没有形成一个完善的整体,加上受到当时种种政治力量的牵制和阻碍,致使中国仍然保持着原来的政治体制和落后状态。

张子君 1631522

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来自上海海洋大学-张玉非发布于:2017-04-07 10:50:48

(3)文教方面:中国只办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校,选送了几批出国留学生,原有的教育体制、八股取士制度未有丝毫的触动。日本则大力发展近代教育,改革教育内容,使自然科学占教学内容的一半左右,并建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才。
3)阻力不同。
洋务运动外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠;日本幕府体制专制色彩较轻,倒幕运动的胜利扫除了改革的障碍。
4)实施条件不同。
中国当时民族资本主义尚未形成;日本资本主义生产关系已经获得发展,资产阶级已经形成。
5) 性质不同。
洋务运动是地主阶级改革;明治维新是资产阶级性质改革。
6)结果不同。
中国洋务运动耐实行“中学为体,西学为用”,最后失败,没有使中国走上富强之路,中国仍然是一个半殖民地半封建国家。日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治制度,最终成功,不仅使日本走上资本主义道路,还是日本摆脱了民族危机,成为近代亚洲唯一的强国。

                                                                                                        1631512张玉非

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来自上海海洋大学-吴迪发布于:2017-04-07 10:52:50
两国变革措施之比较: 政治方面:日本改革落后制度,建立新的体制。首先,逐步削弱封建割据势力,加强中央集权。其次,废除封建身份制度,取消武士特权。逐渐剥夺了旧统治阶级的特权,取消了对下层人民的一些限制,允许不同阶层的人民之间通婚,实现形式上的平等。中国在政治上则毫无建树,根本没有触动封建专制制度。尤为重要的是政府的腐败日趋严重。1631529吴迪
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来自上海海洋大学-吴迪发布于:2017-04-07 10:53:34
经济方面:日本大力进行改革,发展资本主义经济。先是由政府投资兴办了一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本发展。后来,政府又把大量国营企业优惠甚至无偿转让给私人资本家经营。中国洋务运动期间主要办了一些军事和民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办和官督商办两种。官办企业生产不计成本,不考虑经济效益,管理机构为封建衙门式管理,大权操在封建官僚手里。贪污腐败现象严重,企业缺乏活力与动力。民用企业则垄断了某些行业,且清政府对民间私人办厂实行严格限制。导致中国民族资本无从发展。1631529吴迪
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来自上海海洋大学-郭盼发布于:2017-04-07 10:53:40

力量对比上看:
  在资本主义和资产阶级尚不成熟的条件下,能否实现近代的社会变革,在很大程度上取决于在旧的统治阶级营垒中是否能分化出一支革新的力量以及这支力量的实力情况。在日本明治维新时,幕府的势力已经十分脆弱,陷于极端孤立的境地。维新势力以中下级武士为核心,抬出天皇为旗帜,与反幕府的强藩相结合,既有基地,又有军队,广大农民和市民也积极参加和支持反幕武装,因此组成了强大的维新阵营,一举推翻了幕府旧政权。中国的情况则不然。由地主、商人、高利贷者和官僚结成的“四位一体”,同现存的经济和政治制度有着密切的利害关系,传统文化的核心——儒学又是它们的共同思想准则。而且,这股反动势力还有强大的外国侵略势力的支持。因此,在这个具有特殊凝聚力的统治营垒中是很难分化出与之相对抗的革新势力的。如中国的维新势力仅以有资产阶级倾向的士大夫知识分子为核心,依靠没有实权的皇帝,联合少数官僚。既没有基地,也无兵权、财权,“与守旧党比,不过千与一之比,其数极小”(严复语)。因此,守旧势力一反扑,维新势力顷刻瓦解。

   1631519 郭盼

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来自上海海洋大学-吴迪发布于:2017-04-07 10:54:13
文化、教育方面:日本推行"文明开化"政策,用西方资本主义文化改造日本封建文化,大力发展近代教育,培养资本主义建设人才。建立全民义务教育制度,不顾农民的激烈反对,以处罚为手段,强迫家长送年满6周岁的子女上学,奠定了日本近代化成功的基础。 中国则仅办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校。选送了几批出国留学生。 原有的教育体制,八股取士制度未有丝毫的触动。就这有限的几所新式学校也成了顽固派攻击的目标,他们喊"是可忍,孰不可忍!"豁出老命来拼了。1631529吴迪
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来自上海海洋大学-杨珂欣发布于:2017-04-07 10:55:29
近代中日两国所面临的许多问题,都有相似之处。而明治维新和戊戌变法也都是作为挽救民族危亡的运动而出现的。它们在两国历史上都有重大的意义。但是,它们对两国历史的实际影响,却不可同日而语。戊戌变法和明治维新在中日两国近代化进程中均占有重要地位,两者有类似起因,戊戌变法仿效了明治维新的变法内容,性质均为流血但不彻底的资产阶级革命变法,但是结果大相径庭,一个改变了国家命运,另一个却被顽固派镇压失败。戊戌变法虽然最终失败,但在唤醒国民独立、自强意识等方面仍具有积极意义。日本的明治维新虽然成功,但却为日本最终走上军国主义道路埋下伏笔。杨珂欣 1631510
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来自上海海洋大学-邢巍巍发布于:2017-04-07 10:56:01

中国从领导阶层到各级官员自私自利,缺乏国家思想,甚至为了一己私利不惜牺牲国家利益。中国国民从总体上来说缺乏一种进取冒险的精,普遍存在着一种惰性,往往安于现状。而日本他们敢于接受新事物,从事新活动,就像乘坐咸临丸横渡太平洋,进取冒险精神就是他们的动力。

1631528邢巍巍

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来自上海海洋大学-郭盼发布于:2017-04-07 10:56:10

国际环境上分析:
  日本明治维新发生在19世纪60年代末,当时世界还处于自由竞争资本主义时期,夺取殖民地的高潮也尚未开始。而西方列强在东亚侵略的主要目标是地大物博的中国,加上亚洲民族解放运动特别是中国太平天国运动对西方列强力量的牵制,都为日本明治维新提供了一个较为有利的国际环境。日本维新派本身也比较注意外交斗争策略,尽量利用英法、英俄之间的矛盾。而中国戊戌维新已经到了19世纪90年代末,世界资本主义已经向帝国主义阶段过渡,列强通过争夺殖民地的高潮已经基本上把世界瓜分完毕。中国成了列强在东方争夺的“惟一富源”,出现了瓜分中国的狂潮。这时帝国主义列强绝不愿意中国成为一个独立强大的资本主义国家,国际环境对中国维新运动很不利

   1631519 郭盼

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来自上海海洋大学-张如棋发布于:2017-04-07 10:57:14

中国近代化除了洋务运动以外,就是戊戌变法了,这个变法,是中国在政治制度上的一个变革,但是由于主导这场变法的光绪皇帝并非真正掌握实权,而失败。但明治维新中,虽然在明治维新之前,日本天皇长期都是傀儡,没有实权。但在黑船事件后,长期把持日本政治权力的幕府承担了失败的责任,日本天皇便掌握了当时的实权,明治维新便在日本天皇的中央集权下,自上而下在全国展开。

张如棋 1631501

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来自上海海洋大学-郭盼发布于:2017-04-07 10:58:23

19世纪六七十年代中日的近代化同时起步,明治维新使日本成为亚洲强国,而洋务运动则给中国流下一个永久的遗憾。其原因在于二者推行的近代化存在本质差异,主要体现在政治近代化 .洋务运动是在“中体西用”的旗号下进行的地主阶级的自救运动,不可能变革封建制度 而日本明治维新则是资产阶级的改革,使日本走上了资本主义道路,所以才造成二者的不同结局。

        1631519 郭盼

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来自上海海洋大学-杨珂欣发布于:2017-04-07 10:58:41
两次维新都发生在19世纪中后期,中日两国都面临严重的统治危机。国内阶级矛盾尖锐,统治阶级内部矛盾不断。外来侵略导致被迫“对外开放”,民族矛盾不断上升。西方侵略客观上带来的先进生产方式和思想观念,有力地冲击了原有的封建生产方式和伦理纲常,催生了近代民族资本主义工业和资产阶级的维新思潮。杨珂欣 1631510
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来自上海海洋大学-雷辉发布于:2017-04-07 10:58:54
改革派的本质不同。清朝洋务派代表的是封建地主阶级的利益; 日本的明治政府代表新兴资产阶级和资产阶级化的封建地主阶级的利益。
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来自上海海洋大学-王昊发布于:2017-04-07 11:00:49

当时的中日两国,都处在历史大变革中,但是变革程度不同,日本通过明治维新,已经全面的完成了内部的整合,走上了中央集权的近代化对外扩张的道路。当时中国,中央政权名义上还是满清统治下的清王朝,但是实际上经过太平天国以及附属的系列农民战争和动乱,满清的中央统治已经千疮百孔。

当时还能打仗,主张维护塞防(左宗棠收复新疆)和海防(李鸿章建立北洋海军)的,只能是汉族的这些新兴人物,传统的满蒙大臣,能带兵打仗的几乎绝迹,但以慈禧为代表的满族贵族仍然把持中央政权,形成了满族贵族在内享乐,汉大臣在外苦苦维持的奇怪局面。总的来说,大清末年的变革,非常不彻底,腐朽的中世纪统治集团还在苟延残喘,而新兴的汉族大员们也不思进取,全国仍然维持表面的统一,其实是一盘散沙。

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上海海洋大学-王昊 2017-04-07 11:01:53

1631521 王昊

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来自上海海洋大学-陆佳慧发布于:2017-04-07 11:01:59

1631505 陆佳慧

文化教育方面

日本推行文化开明政策,提倡新文化,改造旧文化,发展近代资产阶级性质的义务教育,培养资本主义建设人才,派学生出国留学等。这些措施普及了文化知识,使得国民素质显著提高。但是教育机关颁布的《考育敕语》,灌输武士道、忠君爱国等思想,却是一种军国主义思想的灌输,为日后日本对外扩张铺路。

同样的,中国也进行了一系类列的改革。废除了科举制,兴办新式学堂,派遣留学生等。但是相比之下,受到实际因素的影响,中国的文化普及就没有日本高,而且中国封建文化思想根深蒂固。直到现在,我们国家依旧在为知识普及确保即使是贫困地区的孩子能够接受教育而不断努力着。同时,在当代社会,封建思想中有些不好的部分依旧残留。

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来自上海海洋大学-王昊发布于:2017-04-07 11:02:33

总之,甲午年间的大清,还不是一个现代国家,老百姓更没有现代国家的民族意识和爱国思想,这都导致了甲午战争中的派系隔阂、地域隔阂,和民族隔阂——北洋舰队在威海卫与登陆的日军苦战,而百里外的烟台地方陆军装作不知道,当时大清还有福建水师和南洋水师,都没有参战,至于甲午战争战区的广大百姓,除了逃命,就是被屠杀。

1631521王昊

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