食品7班——日本明治维新与中国的近代化比较讨论

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来自上海海洋大学-傅子昕发布于:2017-04-07 09:38:24

2017-04-07

一、请大家在主题帖下讨论并回复;

二、每位同学都必须发言,讨论的越多、越激烈、越深入越好,计入平时成绩;

三、发言时请注上姓名、班级、学号;

四、关于中国的近代化,眼界需要开阔些,眼光不能仅仅局限于洋务运动,应该包括整个晚清、民国,直到今天。

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来自上海海洋大学-杨蒙蒙发布于:2017-04-07 10:20:55
杨蒙蒙 1631712 食科7班 在这场变革和运动中,中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。这就好比旧时单身娶亲、妻丧续弦或者只是纳妾,都比较好办,但若喜新厌旧、休妻另娶,问题就复杂了。
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来自上海海洋大学-傅子昕发布于:2017-04-07 10:20:58

1631708 食品7 傅子昕

日本明治维新首先在政治上的最大体现是加强了中央集权,经济机上给予了最大的放开,承认土地私有,允许个人土地买卖等措施均在很大程度上为资本主义的发展提供了便利。但相对我国来说,现今的社会意识形态与日本明治维新所追求的社会意识形态存在矛盾,而权力则是要求分散,追求由人民来检验政府,由人民来监督政府。

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来自上海海洋大学-韩潇发布于:2017-04-07 10:21:03
1631705 食品七班 韩潇 虽然中国近代民族资本主义工业,是在洋务运动同一个过程中艰难地成长起来的,这主要是受中国近代经济规律制约的结果,对洋务派来说是事与愿违的。但是,洋务运动毕竟是充当了历史的不自觉的工具。
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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:21:10
1631720 李晨希 当时的日本和中国在自己社会纵向发展的过程中已处在不同的发展阶段。日本的资本主义萌芽已发展成了资本主义势力,经济上有一定势力而政治上无权的资产阶级和已经资产阶级化了的下级武士已作为德川幕府的反对势力而在日本社会中客观地存在着。而当时的中国却仍然停留在封建社会的漫长跋涉中,弱小的资本主义萌芽虽然早已出现,但在封建主义的种种压制之下还无法迅速成长起来,发展成为资本主义的生产关系和资产阶级的政治势力。
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来自上海海洋大学-吴筑珩发布于:2017-04-07 10:21:26
1631717 吴筑珩 政策措施: 明治维新:日本幕府统治被推翻后,明治政府发布命令,采取了一系列除旧布新的改革措施,使日本走上了发展资本主义的道路。 戊戌变法:在中国戊戌变法中,尽管光绪帝也颁布了一系列涉及政治、经济、军事、文化等方面的变法诏书,但由于资产阶级维新势力并未掌握政权以及守旧势力强大,根本不可能实施。
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来自上海海洋大学-童卿云发布于:2017-04-07 10:21:30
1631728 童卿云 明治维新就好比是将西方技术和制度当饭吃,他将有用的东西很好地消化了,真正改革腐朽,脱胎换骨。而我国早期的如百日维新,洋务运动等,就只是将西方先进思想当衣服穿,暂时暖和了就脱掉,不能从根本上解决问题,从政治上来说,就是生产关系的落后阻碍了生产力的发展。
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来自上海海洋大学-刘曙晖发布于:2017-04-07 10:21:43

1631711 刘曙晖

中国近代化的内容包括:政治民主化经济工业化思想科学化生活西方化。

目前来看 生活方面的近代化对我们衣食住行的影响更大:服饰、饮食及习俗风尚的变化;交通运输业的变化;通讯技术的进步;报刊、电影、电视和互联网大众传媒的发展。

 

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来自上海海洋大学-严诗齐发布于:2017-04-07 10:21:47
食品7班1631718严诗齐中日两国近代化进程起步相同,但结果迥异,其中原因很多。传统的政治、经济文化等是主要因素,领导人的因素一是不容忽视的,外部的列强对两国近代化进程也产生了很大的影响。
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来自上海海洋大学-夏文渊发布于:2017-04-07 10:21:58

 1631722 夏文渊    食科7班   文化形态来看,日本是并存型的,什么都可以;中国是单一型的,非什么不可。社会的协作形态来看,日本注重的是“忠”、“义理”;中国注重的是“孝”。日本民族对恩情债务的重视程度在世界各民族都是罕见的,因此日本人非常讲究“恩情难报”与忠诚之道;此外,日本人还非常注重“团队精神”。“团队精神”、集体意识是日本民族精神的特点;日本虽然是一个弹丸之国但是的大国意识存在于日本国民心中由来已久。社会的教育形态来看,日本是普及、提高能力型,而且日本的识字能力普遍比中国高,民间的教育都是自发性,他们不是为了读书而读书,认为这是提高常识的必要性,这比中国的选拔,达到目的而学习高明了很多。日本的教育普及是其经济等迅速发展的基础,也是中国与日本在近代化进程中有了如此巨大的差异的一个原因。

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来自上海海洋大学-王珂发布于:2017-04-07 10:22:05

王珂 1631713 食品七班:

从背景上来看,中国那时备受外国列强侵略,沦为半殖民地半封建的社会,日本处在小农经济封建社会。在此之前,两个国家还都实行过“闭关锁国”政策。

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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:22:10
1631720 李晨希 七班 中国在向外国学习上与日本也是不同的。本来中国也有着积极吸收外来文化的优良传统的,这在封建社会早期和中期表现得尤为突出,佛教的东来和在中国与儒教、道教和平共处互相补充就是再好不过的证明。可悲的是,中国灿烂光辉的古代文化却越来越成为中华民族身上的历史包袱,历史越接近近代,中国在世界上就越落后,而越其落后,中国的封建统治者就愈其抱定天朝上国天下第一的虚骄心理不放。这在心理上与先把中国看成学习榜样后来又把西方看成学习榜样的日本是大不一样的。
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来自上海海洋大学-高睿泽发布于:2017-04-07 10:22:13
食品7班 1631731 高睿泽。 第一,两国国情不同,清王朝集权达到了巅峰,根本没有地方势力可以挑战中央。而在日本,幕府虽然控制着几个地区,但仍然存在着其他强大的势力。 第二,国际形势不同,中国是块大蛋糕,人人都想分一块,相比起中国,日本就显得微不足道了。
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来自上海海洋大学-俞铮发布于:2017-04-07 10:22:27

食品7班 俞铮 1631703

具体措施不同。
(1)政治方面:中国洋务运动毫无建树,根本没有触动封建专制制度。日本则改革落后制度、废除封建身份制度和武士阶级的特权、并颁布宪法,建立新的近代天皇制政治体制。(2)经济方面:中国洋务运动创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,企业缺乏活力与动力;民用企业则垄断了某些行业,且对民间私人办厂实行严格限制,导致中国民族资本主义无从发展。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本主义发展,推动了民间企业的兴起,日本的殖产兴业为日本奠定了工业化的基础。(3)文教方面:中国只办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校,选送了几批出国留学生,原有的教育体制、八股取士制度未有丝毫的触动。日本则大力发展近代教育,改革教育内容,使自然科学占教学内容的一半左右,并建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才。

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来自上海海洋大学-韩潇发布于:2017-04-07 10:22:32
1631705 韩潇 日本是在中央集权下,相对的地方上存在一定的分权。其地方分权较多的特点与同为中央集权体制的中国存在着很大的不同,即与中国长期以来绝对的中央集权相比,日本具有西方国家分权制度的某些特点
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来自上海海洋大学-杨蒙蒙发布于:2017-04-07 10:22:36
杨蒙蒙 1631712 食科7班 关于二者的背景:两者都发生在19世纪六七十年代,都是在19世纪中期民族危机加剧的情况下开始向西方学习的。随着工业革命的完成,西方列强把侵略扩张的矛头指向了亚洲地区。经过1840、1856年两次鸦片战争和1853年美国军舰闯入日本浦贺港事件后,中日两国闭关锁国的大门相继被打开,两国都面临日趋严重的民族危机。
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来自上海海洋大学-徐英发布于:2017-04-07 10:22:46
1631714 徐英 明治维新主要是把封建藩镇的幕府大名制改为君主立宪,经济制度上采取西方的先进理,从而使得日本这个荒岛小国变成制造业发达的大国,当然日本的崛起和美国的大量军事定单不无关系,日本的国情和中国不同,日本国内资源匮乏,大部分靠进口,主要依靠加工或深加工出口创汇,国内内需不如中国,中国是一个幅员辽阔资源丰富的国家,仅靠拉动内需,就完全可以自己自足,而且明智维新是在100多年前,时至今日,信息化社会一日千里,中国特色社会主义走的是一条自主摸索,仔细求证,大胆实践的新路,必将使中华民族走向又一个辉煌!
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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:22:49
1631720 李晨希 日本在幕府时代名义上的最高统治者天皇并无实权,幕府末期掌握实权的幕府统治者又不得人心,在对内对外政策上引起了国内人民的不满,出现了统治危机,这使日本的资产阶级革命得以发动并且胜利。无实权的天皇和下层的资产者可以联合以夺取实权,下层的资产者又可以利用天皇的名义去反对幕府统治者,这些条件在中国是没有的。
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来自上海海洋大学-木尼拉·卡米力发布于:2017-04-07 10:22:51
木尼拉·卡米力 1631701 两者相同点:背景相同,改革前都面临着严重的社会危机。性质相同,都是由最高统治者自上而下进行的资产阶级性质的改革。都在政治、经济、文化教育上采取了重大措施。都有利于资本主义的发展。不同点:中国近代化开端因为领导者力量不够强大,总以失败而告终,中国仍面临严重的民族危机,明治维新获得成功,日本走上资本主义道路,并逐渐强大起来。
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来自上海海洋大学-郑婕发布于:2017-04-07 10:22:59

食品7班 1631710 郑婕

  日本的维新运动从一开始就有着明确的改变日本原有社会的目的,他们掀起那场运动的目的,都是为了对旧社会进行有利于新兴资产阶级的改革,而不是为了保留和完善原有的社会制度。而中国的自救运动,根本目的却只是在巩固原有的他们认为“事事远出西人之上”的封建社会制度,维护和延续满清王朝的统治。这就是,日本明治维新和中国近代化开端的“洋务运动”最大的不同所在。也是这不同,导致了最后结果的巨大反差。

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来自上海海洋大学-韩潇发布于:2017-04-07 10:23:05
1631705 韩潇 16世纪起,西方的自然科学和技术,主要是荷兰人传到日本。因主要是通过荷兰语进行研究的。日本人就把这种学问称为“兰学”。从1633到1639年,幕府连续五次发布“锁国令”,限制日本与外国的一切往来,只剩下长崎这一个地方与中国及荷兰维持着微弱的联系。但是兰学的传播,已经使日本人开始意识到汉学的不足之处,也开始认识到西方科学文化的先进之处到了1720年,第八代将军德川吉宗终于解除了“不准许输入荷兰书籍”的禁令。
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来自上海海洋大学-田圣豪发布于:2017-04-07 10:23:40

中国的现代化进程是在鸦片战争被打开国门后缓慢地开始的.这个进程是由“向西方学习”的新思想的萌发拉开帷幕的。在鸦片战争中,英国侵略者的船坚炮利使一些爱国的知识分子从“天朝上国”的梦幻中惊醒了。他们开始抛弃虚骄自大的陈腐观念,注目世界,探索新知,关心时局,寻求强国御侮之道。

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上海海洋大学-田圣豪 2017-04-07 10:24:28

1631721 田圣豪

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来自上海海洋大学-严诗齐发布于:2017-04-07 10:23:55
1631718严诗齐 中日两国都开始了近代化改革的进程。这不是偶然的,两国都是在内忧外患的状况下而走上改革道路的。然而不同的是,日本通过明治维新逐步强大,中国屡次改革却没有使中国走向富强,反而加剧了列强的瓜分脚步。
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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:24:03
1631720 李晨希 尽管明治维新运动的内容还涉及其他方面,但仅就上述,我们就可以借以和中国的洋务运动做一比较。中国洋务运动的主要内容就是创办军事工业和官督商办的民用工业,训练新式海军和陆军,创办新式学校和派人出国留学。由于洋务运动是一场以在原封不动地保留原有政治制度基础之上的单纯引进西方科学技术的运动,因此它不能称为一次革命和维新运动。
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来自上海海洋大学-夏文渊发布于:2017-04-07 10:24:17

 夏文渊 1631722 食科7班  日本的江户时代的统治体制,称作幕藩体质。其相当于暂时起防波堤作用的经济主体。幕藩体制实行的是世袭制,有些人是武士,那他及自己的后代一辈子都是武士,改变不了这个命运,有些人却生来便是统治者,这导致了很多人的不满,企图改革的心也更加强烈,有改革才会有进步。中国清朝实行的是科举制和独裁的中央集权。科举制在当时和日本相比确实是先进很多的,可以网罗人才,但太先进便导致人们对它的迷恋,热衷于维持现行体制,一成不变的体制与不断发展的时代之间注定不能合理协调。清朝的中央集权看来能统一国家,但是,事实上中国仍然长时期遭受国内分裂的痛苦,这是阻碍中国近代化的一个重要原因。

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来自上海海洋大学-吴文连发布于:2017-04-07 10:24:19

食科7  1631715  吴文连

日本建立了统一的国内市场,以次为背景商业资本也获得长足发展,并为求得利润的扩大而重视海外贸易,到了幕府末年出现了贸易振兴论和商品立国论等思想。随着传统的经济观逐步崩溃,中国的传统经济观在经历了林则徐、魏源等人之后也有所动摇,但是始终不能像日本那样彻底,在很长的一段时间里,封建的自然经济观仍然占统治地位

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来自上海海洋大学-韩潇发布于:2017-04-07 10:24:20
1631705 韩潇 在鸦片战争被英国用大炮打破国门之前,清朝人对国门外的世界接近一无所知。就连号称第一个“开眼看世界”的中国人林则徐,实际上也对外知之甚少。
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来自上海海洋大学-杨蒙蒙发布于:2017-04-07 10:24:51
杨蒙蒙 1631712 食科7班 明治维新和中国的近代化目的是相同的,两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。
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来自上海海洋大学-刘曙晖发布于:2017-04-07 10:24:58

1631711 刘曙晖

在不触动腐朽的封建制度的前提下,洋务派试图利用西方资本主义的某些长处来维护封建专制统治,这种手段和基础的矛盾,使洋务运动注定是不可能成功的。同时,洋务运动处处受到顽固派的阻挠和破坏,从而加大了洋务运动开展的阻力。洋务派本身的阶级局限性,决定了他们既是近代工业的创办者和经营者,也是其摧残者和破坏者,其封建衙门和官僚式的体制,必定导致洋务企业的失败

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来自上海海洋大学-王一然发布于:2017-04-07 10:24:59

  食科七班 王一然   1631730       日本建立了统一的国内市场,以次为背景商业资本也获得长足发展,并为求得利润的扩大而重视海外贸易,到了幕府末年出现了贸易振兴论和商品立国论等思想。随着传统的经济观逐步崩溃,中国的传统经济观在经历了林则徐、魏源等人之后也有所动摇,但是始终不能像日本那样彻底,在很长的一段时间里,封建的自然经济观仍然占统治地位。

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来自上海海洋大学-严诗齐发布于:2017-04-07 10:25:52
1631718严诗齐 中国的清末宪政只是一场统治阶层的自救运动,其目标不是改变落后面貌,而是为了加强对人民的控制,清政府发布的政令都流于书面,没有得到真正的贯彻。
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