食品7班——日本明治维新与中国的近代化比较讨论

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来自上海海洋大学-傅子昕发布于:2017-04-07 09:38:24

2017-04-07

一、请大家在主题帖下讨论并回复;

二、每位同学都必须发言,讨论的越多、越激烈、越深入越好,计入平时成绩;

三、发言时请注上姓名、班级、学号;

四、关于中国的近代化,眼界需要开阔些,眼光不能仅仅局限于洋务运动,应该包括整个晚清、民国,直到今天。

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来自上海海洋大学-夏文渊发布于:2017-04-07 10:10:28

  1631722 夏文渊 日本从欧美国家制度介绍中学到了很多,并改革了自己的体制,成立了统一 国家,这对近代化具有巨大意义。表现在废藩置县,这是因为全国统一市场的成立,外国压力以及各藩内部矛盾激化。这绝不是维新的元勋们的“贤明”,也是由于人民斗争力量的推进而实施的,可见人们力量的伟大。自由民权运动, 民治维新等一系列运动的开展,都是争取近代国家实现。民治14年的政治变动是争取近代国家实现的转折点:革命形势高涨,政治以及经济上的变革。 这对中国来说都是可以借鉴和学习的,同时期的中国依然认为自己的制度是最好的,我们必须要学习别人的精华,从探索中改革,去掉糟粕,才能紧跟时代潮流,推进近代化。

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来自上海海洋大学-项栩发布于:2017-04-07 10:11:11

食品7班 项栩 1631723

日本在明治维新前其实已经具备了维新成功的绝大多数条件,只欠政府正式宣布“文明开化、富国强兵”的动员令。而中国戊戌变法时基本上不具备日本所有的成功条件,变法失败几乎是必然的。

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来自上海海洋大学-田圣豪发布于:2017-04-07 10:11:19

   1631721    田圣豪   日本明治维新始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。

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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:11:39
1631720 李晨希 洋务运动外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠;日本幕府体制专制色彩较轻,倒幕运动的胜利扫除了改革的障碍。
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来自上海海洋大学-郑婕发布于:2017-04-07 10:11:47

食品7班 1631710 郑婕

  反观中国,此时却仍然停留在根深蒂固的封建统治思想之中。洋务运动的兴起,是晚清时期的自救运动,但是内容过于庞杂而没有针对性,导致实行起来十分困难。再加上,一昧去模仿没有依据国情而去修改,导致了这场社会运动出现了极大的漏洞。

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来自上海海洋大学-童卿云发布于:2017-04-07 10:11:49
1631728 童卿云 中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。这就好比旧时单身娶亲、妻丧续弦或者只是纳妾,都比较好办,但若喜新厌旧、休妻另娶,问题就复杂了
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来自上海海洋大学-徐英发布于:2017-04-07 10:11:56
1631714 徐英 明治维新使日本发动了甲午中日战争,使中国民族危机大大加深,刺激了列强瓜分中国的野心;洋务运动也在甲午中日战争中破产。 日本的崛起也刺激了中国开始向政治近代化方向迈进,中国的维新变法正是学习日本,主张在中国实行君主立宪制,走资本主义道路。
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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:12:12
1631720 李晨希 洋务运动是地主阶级改革;明治维新是资产阶级性质改革。
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来自上海海洋大学-项栩发布于:2017-04-07 10:12:17

食品7班 项栩 1631723

日本在黑船开国前的江户幕府后期,就已经有经济和社会发展成熟度上全面超过了中国,尤其是在经济组织管理体系,甚至比当时欧洲列强也差不到哪里。比如说日本自发发展出了包括世界上最早的期货市场-大阪米市,幕府和各藩也都早就有极类似现代财政赤字和公债发行的运作经验。

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来自上海海洋大学-刘曙晖发布于:2017-04-07 10:12:23

食品七班 1631711 刘曙晖

当然日本的明治维新成功还有一个重要因素就是 列强忙于侵略中国,也就为他们的发展提供了有力环境。戊戌变法期间,掀起了瓜分中国的狂潮,内忧外患

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来自上海海洋大学-吴筑珩发布于:2017-04-07 10:12:24
1631717 吴筑珩 戊戌变法 明治维新 改革 100多年以前,当时的中日两国是同处东方的封建国家,虽然两国所进行的改革运动有诸多相同或相似之处,但是还是有些不同点,正是由于这些不同之处才使得改革的结果不同,从而也使我们看到了戊戌变法失败的基本原因和历史的必然性。
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来自上海海洋大学-俞铮发布于:2017-04-07 10:12:28

食品7班 1631703 俞铮 

一、相同点:
1) 背景相同。
两者都发生在19世纪六七十年代,都是在19世纪中期民族危机加剧的情况下开始向西方学习的。随着工业革命的完成,西方列强把侵略扩张的矛头指向了亚洲地区。经过1840、1856年两次鸦片战争和1853年美国军舰闯入日本浦贺港事件后,中日两国闭关锁国的大门相继被打开,两国都面临日趋严重的民族危机。
2) 目的相同。
两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。
3)内容相同。
两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革,这都反映了资本主义发展潮流的不可阻挡。
4)方式相同。
都是自上而下的改革。
5) 结果方面的部分相同,都是对本国历史发展的进程起到了一定的推动作用,都有利于本国的近代化发展历程。

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来自上海海洋大学-李孟婕发布于:2017-04-07 10:12:36
1631716 李孟婕。 对照日本“明治维新”的一些文字纪录不难看出,“维新”、改革是在上下齐动,是最高权威(皇帝)与广大知识分子与精英达成共识时才能启动的。而清朝的“戊戌变法”以及诸多改革也几乎同时得到了“皇上”与知识精英的支持,可却失败了,原因就是在他们之间,在国家之上,有一个强大的“利益集团”——满族人。他们惟一的目的就是保住自己的特殊利益,永远对广大的汉人拥有统治权与奴役权。
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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:12:42
1631720 李晨希 中国当时民族资本主义尚未形成;日本资本主义生产关系已经获得发展,资产阶级已经形成。
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来自上海海洋大学-吴文连发布于:2017-04-07 10:12:46

食科7班  1631715   吴文连

19 世纪60年代起,中日两国都开始了近代化改革的进程。这不是偶然,两国都是在内忧外患的状况下走上改革道路的。然而不同的是,日本通过明治维新逐步强大,中国屡次改革却没有使中国走向富强,反而加剧了列强的瓜分脚步。

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来自上海海洋大学-姚林燕发布于:2017-04-07 10:12:48
1631707姚林燕 日本明治维新的性质是全面西化与现代化改革运动,而中国的近现代是反帝反封建的运动。
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来自上海海洋大学-傅子昕发布于:2017-04-07 10:12:58

1631708 食品7 傅子昕

幕末维新时期是日本历史上最惊心动魄的一页,这段期间不仅出现了许多光芒四射、魅力十足的英雄豪杰,更因为这个日本历史上最大的变革,蕴藏着日本成为亚洲强国的解答。日本自明治维新之后,宛如脱胎换骨般转趋富强,同时也成为中国维新变法的范本。但显然日本与中国的情况是存在不同的,无论从国情、国力、亦或是政府对变法的态度。

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来自上海海洋大学-李晨希发布于:2017-04-07 10:13:13
1631720 李晨希 中国洋务运动耐实行“中学为体,西学为用”,最后失败,没有使中国走上富强之路,中国仍然是一个半殖民地半封建国家。日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治制度,最终成功,不仅使日本走上资本主义道路,还是日本摆脱了民族危机,成为近代亚洲唯一的强国。
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来自上海海洋大学-徐英发布于:2017-04-07 10:13:40
1631714 徐英 日本通过明治维新摆脱民族危机,走上了侵略扩张的道路,这对我国的改革开放有何启示:要走和平发展之路
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来自上海海洋大学-木尼拉·卡米力发布于:2017-04-07 10:13:47
木尼拉·卡米力 1631701 日本明治维新提倡学习西方社会文化及习惯,发展近代教育。 引进西方近代工业;改革土地制度,废除原有土地政策,许可土地买卖,实施新的地税政策;废除各藩设立的关卡,撤消工商业界的行会制度和垄断组织,推动资本主义工商业的发展。中国近代化,先学习西方器物和科学技术,第二个阶段是学习西方的资本主义制度,第三阶段才学习西方的先进思想文化。
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来自上海海洋大学-童卿云发布于:2017-04-07 10:13:52
1631728 童卿云 两者都发生在19世纪六七十年代,都是在19世纪中期民族危机加剧的情况下开始向西方学习的。随着工业革命的完成,西方列强把侵略扩张的矛头指向了亚洲地区。经过1840、1856年两次鸦片战争和1853年美国军舰闯入日本浦贺港事件后,中日两国闭关锁国的大门相继被打开,两国都面临日趋严重的民族危机。
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来自上海海洋大学-杨蒙蒙发布于:2017-04-07 10:14:13
杨蒙蒙 食科7班 1631712 这次改革始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。而中国的近代化,以经济工业化和政治民主化为主要标志。
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来自上海海洋大学-夏文渊发布于:2017-04-07 10:14:32

 1631722 夏文渊 经济上的近代化主要体现在土地和资本上。从土地上来看,日本进行地租改正,“反对高额地价的斗争”具有反封建斗争的性质。企业上来说,日本有意识发展民营企业,资本活动自由,把外国船舶公司排挤出沿海防线。中国当时却没有这样的觉悟,而是与外国公司妥协。与日本的差距显著拉开。从日本的发展来看,中国要不断开拓海外市场,打开产品外销的大门。面向国际市场的中国企业必须提高自身的核心竞争力,不断完善,不断创新打出自己的个性, 才能在竞争中生存。中国虽然有开展洋务运动,只是当时国内统一市场未形成, 具有更多半殖民地性质,和日本的差异拉开。日本的“殖产兴业”表示资本主义企业的建立。日本从19世纪初开始,随着海防问题的出现,逐渐意识到需要制造西式武器以及作为其基础的西式炼铁。特别是由于鸦片战争的影响。与此同时,幕府与各藩出现了武器制造、造船、纺织等一系列使用西式机械的产业,其中大多数在明治维新后作为官营企业继承了下来。

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来自上海海洋大学-项栩发布于:2017-04-07 10:14:33

食品7班 项栩 1631723

明治维新之前日本经过了一场残酷的内战,把幕府打败后,新政府建立新秩序自然阻力少很多。明治维新的成功是建立在倒幕战争胜利的基础上,如果倒幕战争失败,德川幕府继续统治日本,就不存在明治维新,就不会建立新秩序。这场内战把日本从腐朽落后的幕府封建统治下解放出来,为日本建立统一的近代国家明治维新之前日本经过了一场残酷的内战,把幕府打败后,新政府建立新秩序自然阻力少很多。明治维新的成功是建立在倒幕战争胜利的基础上,如果倒幕战争失败,德川幕府继续统治日本,就不存在明治维新,就不会建立新秩序。这场内战把日本从腐朽落后的幕府封建统治下解放出来,为日本建立统一的近代国家奠定基础。

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来自上海海洋大学-郑婕发布于:2017-04-07 10:15:06

食品7班 1631710 郑婕

  除了晚清自救运动的“洋务运动”以外,当时的晚清像是一只困兽作着最后无力的斗争。长时间的闭关锁国让当时的中国被世界所“淘汰”,逐渐沦为世界的“口粮”,各国瓜分的“对象”。而这一切,不单单是两国近代化的不同而是由于思想观念的不同导致的。

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来自上海海洋大学-童卿云发布于:2017-04-07 10:15:12
1631728 童卿云 两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革,这都反映了资本主义发展潮流的不可阻挡。
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来自上海海洋大学-田圣豪发布于:2017-04-07 10:15:21

1631721    田圣豪 目的相同。两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。

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来自上海海洋大学-徐英发布于:2017-04-07 10:15:40
1631714 徐英 其实两国改革开始时间差不多,差别是日本是从工业建设,军队到政治都是彻底的革新;而中国当时洋务运动只是训练新军 ,购买西方坚船利炮,政治体制还是专制保守。改革的效果,也就大相径庭了。
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来自上海海洋大学-项栩发布于:2017-04-07 10:15:41

食品7班 项栩 1631723

清国没有爆发日本倒幕战争那样的内战,中国的维新派没有军事胜利,没有枪杆子,何谈建立新秩序?想体验一下日本的倒幕战争可以玩玩《全面战争:幕府将军2-武家之殇》,中国的维新派缺少这场战争,缺少流血,所以谭嗣同说:“各国变法无不从流血而成,今日中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,请自嗣同始。”变法不是请客吃饭,中国的维新派妄想和平演变清政府是注定要失败的。历史是惊人的相似,你懂的。

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来自上海海洋大学-木尼拉·卡米力发布于:2017-04-07 10:15:43
木尼拉·卡米力 1631701 明治维新使日本摆脱了沦为半殖民地国家的危机,从一个闭关锁国的封建国家,逐步转变为资本主义国家。但是,这次改革并不彻底,保留了不少封建残余。日本强大起来了,很快走上了对外侵略扩张的道路。
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