朝语2班在此就“日本明治维新与中国的近代化比较”这一问题进行讨论

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来自发布于:2017-03-31 12:37:10

一、讨论时间 13:00~14:35(休息时间正常休息)

二、讨论要求

1.每位同学都必须发言,讨论的越多、越激烈、越深入越好,计入平时成绩;

2、发言时请注上姓名、班级、学号;

3、关于中国的近代化,眼界需要开阔些,眼光不能仅仅局限于洋务运动,应该包括整个晚清、民国,直到今天。

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来自发布于:2017-03-31 13:53:20
中国的封建势力比日本封建势力强大得多。中国封建势力延续了两千多年,在各个领域都占据了绝对统治地位,中国资本主义虽然得到了初步发展,但仍然很微弱。在国民经济中占据主导地位的仍然是农业和城乡手工业,自给自足的自然经济是封建势力赖以生存的基础。
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来自发布于:2017-03-31 13:53:28

卢丹妮 朝语二班 1660221 日本明治维新和中国近代化都受到了外国的阻扰和干扰,发展曲折。

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来自发布于:2017-03-31 13:53:36

1660204 邵静宜 朝2

明治维新和中国近代史相比,这个例子可能不太恰当……但是就像我打的游戏一样,一队玩家在运载目标旁边护送它到目的地。日本是主动去迎着运载目标积极应对敌方的各种攻击,并且压上去到敌方根据点门口去堵他们摁着他们打。我国近代是被运载目标顶着走,显得十分被动,非常容易被敌方围堵起来打。就是这个关系。

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来自发布于:2017-03-31 13:53:43

朝语二班 钱家铭 1660229 改革前,中日两国都是封建专制的国家。日本的传统体制属于封建世袭领主制。在幕藩体制下,日本是一个松散的有多个藩地组成的国家,藩主有很大的自治权,可以说是地方自治;但是这些藩地有很强的天皇中心观念,这使得明治政府的中央集权体制相对简单得建立起来。与日本不同的是,中国属于集权官僚型的政体,权利集中于皇帝一人,官僚机构庞大,民间难以形成类似明治维新中的各种社会势力,政权的社会基础难以扩大,改革的道路必将曲折。

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来自发布于:2017-03-31 13:54:29

朝语二班 钱家铭 1660229 中日两国都是“后发型”现代化,但日本“后发”的同时又是“外生”的,有学者认为日本实现较彻底改革的关键是立志推进现代化的领导人掌握了国家实际的政治权力,能将传统政治领导转化为具有现代化倾向的政治领导,并维持领导集团内部的高度团结。无实权的天皇和下层资产阶级可以联合以夺取实权,下层的资产者可以利用天皇的名义去反对幕府统治者,这些条件在中国是没有的。

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来自发布于:2017-03-31 13:54:54

中国洋务运动耐实行“中学为体,西学为用”,最后失败,没有使中国走上富强之路,中国仍然是一个半殖民地半封建国家。日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治制度,最终成功,不仅使日本走上资本主义道路,还是日本摆脱了民族危机,成为近代亚洲唯一的强国。

王雨岑 朝语二班 1660219

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来自发布于:2017-03-31 13:56:22
戊戌变法的先驱者们,本就没有足够强大的阶级力量作为后盾,又把自己的活动范围限制在帝王官僚和士大夫阶层的小圈子里,没能接触群众
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来自发布于:2017-03-31 13:56:31
郭佳鑫 朝语二班 1660217,中国近代化的参与阶级较多,农民阶级,地主阶级,资产阶级,无产阶级;而日本明治维新参与阶级较少。
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来自发布于:2017-03-31 13:58:03
1429202 杨雨璇 14环工1 近代化包括:政治上的民主化、法制化,经济领域上的工业化、商品化,思想上的理性化、科学化.近代相对于传统而言,近代化的过程就是传统社会向现代社会的变迁过程,它将引起社会生产力、经济制度、政治制度、思想文化乃至人们的生活方式、价值观念和心理态度的多元化等各个方面的变革,其核心是经济的工业化和政治的民主化.
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来自发布于:2017-03-31 13:58:04
黎雨欣 朝鲜语2班 1660216 明治维新的主要工作,是从无到有,重点是建立原来没有的东西,比如具有现代民主体制的议政制、建立现代国防、对外开放引进西方的科技、开办现代教育等。做起来阻力就比较小。戊戌变法则是从旧到新,重点首先是要将原来的否定,然后另外搞一套新的
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来自发布于:2017-03-31 13:58:40

仇佳颖 朝语2班 1660207

  不同的地方呢,在政治方面:中国近代史中涉及到的几个改革运动,因为中国本身的影响,基本没有触动太多封建专制制度。前期没有太大的影响,但在这些基础上,中国后期还是对社会发展有些建树的。日本则改革落后制度、废除封建身份制度和武士阶级的特权、并颁布宪法,建立新的近代天皇制地政治体制。但,明治宪法颁布后,藩阀长期以天皇名义垄断政权,议会形同虚设,人民没有获得民主权利。在经济方面:例如中国的洋务运动,创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,企业缺乏活力与动力民用企业则垄断了某些行业。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本主义发展,推动了民间企业的兴起。但是日本推行愚民政策,灌输天皇崇拜思想,强制民众绝对服从天皇,为天皇尽忠卖命,这也是日本明治维新的缺陷。

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来自发布于:2017-03-31 13:58:42
1660215 高洁日本维新派本身也比较注意外交斗争策略,尽量利用英法、英俄之间的矛盾.而中国戊戌维新已经到了19世纪90年代末,世界资本主义已经向帝国主义阶段过渡,列强通过争夺殖民地的高潮已经基本上把世界瓜分完毕,便出现了瓜分中国的狂潮.
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来自发布于:2017-03-31 13:58:59

1660223汤雪蕾   政治方面:日本改革落后制度,建立新的体制。首先,逐步削弱封建割据势力,加强中央集权。其次,废除封建身份制,取消武士特权。剥夺了旧统治阶级的特权,取消了对下层人民的一些限制,允许不同阶层的人民之间通婚,实现形式上的平等。政府还颁布了其他一些律令和法典,引进欧洲刑法、民法和商法。1889年日本颁布了《大日本帝国宪法》,宪法标志着日本资产阶级君主立宪制的确立。 而中国在政治上没有触动封建专制制度。尤为重要的是政府的腐败日趋严重。皇权腐败,官吏腐败,军事腐败,导致中国发展地如此缓慢

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来自发布于:2017-03-31 14:00:16
曹瑜 朝语2班 1660226 洋务运动之所以失败,其本质原因在于洋务运动的封建性、依赖性和腐朽性。相反,明治维新是一次自上而下的改革,倒幕运动之后,明治天皇成为日本的最高领导人,从思想上认识到改革的重要性,彻底扫除封建专制统治的障碍,全面推进日本的近代化历程,使日本彻底地走上资本主义发展的道路。
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来自发布于:2017-03-31 14:00:23

中国近代化受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠;日本幕府体制专制色彩较轻,倒幕运动的胜利扫除了改革的障碍。

王雨岑 朝语二班 1660219

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来自发布于:2017-03-31 14:01:33
郭佳鑫 朝语二班 1660217,日本与中国的历史文化背景不同。从而面对改革举措,民众的反映也会不同。日本是相对开放的民族,容易接受新的文化,而中国儒家思想等根深蒂固,发动民众相对困难。
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来自发布于:2017-03-31 14:02:24
黎雨欣 朝鲜语2班 1660216 日本明治维新花了43年,而戊戌变法只有103天,时间相差巨大
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来自发布于:2017-03-31 14:03:08

1660223汤雪蕾    经济方面:日本大力进行改革,发展资本主义经济。先是由政府投资兴办了一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本发展。后来,政府又把大量国营企业优惠甚至无偿转让给私人资本家经营。期间,日本制定法规,禁止行会垄断、废关卡,整顿币制,统一汇兑,发展运输和通讯事业。日本资本主义经济迅速发展起来。中国洋务运动期间主要办了一些军事和民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办和官督商办两种。官办企业生产不计成本,不考虑经济效益,管理机构为封建衙门式管理,大权把握在封建官僚手里。贪污腐败现象严重,企业缺乏活力与动力。民用企业则垄断了某些行业,且清政府对民间私人办厂实行严格限制。导致中国民族资本无从发展。

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来自发布于:2017-03-31 14:05:19

明治维新时期政治方面最突出的就是制定了资本主义性质的宪法。明治宪法规定大臣的任免权、对外缔约权、宣战、媾和、议会的开闭幕和解散权归天皇,但同时又规定天皇的权限要由国务大臣辅佐实施;规定统帅权归天皇,但“军人敕谕”中说:“朕统帅兵马大权,但其司掌委之臣下。”由此可见,明治宪法中相当强调“限君权”。在这样的明知体制下,操纵这一体制的元老们借助于天皇的权威逐步形成了后来的军部独裁。与明治维新相比,同样是由一个皇帝领导的、涉及政治、经济、军事、思想文化等问题的戊戌变法却走向失败。在政治方面,中国维新派提出了开言路、兴民权、裁撤臃肿机构,以及在百日维新之前作为运动先声所提出的反对签订不平等条约等等,所涉及的都显然不是社会生活的个别问题或枝节问题,而是重大政治问题。以康有为、梁启超为首的知识分子精英们,簇拥着光绪皇帝在政坛上兴云布雨,以期达到运动的目的,而日本则是得到武士支持的长州、萨摩二藩以及一些有识之士,把天皇推到历史前沿,以实现自身的抱负。

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2017-03-31 14:06:34

1660211 朝语二班 李莹

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来自发布于:2017-03-31 14:05:51

明治维新与洋务运动鲜明的对比深刻的展示了文化不同,面对困境时的不同选择与结局

                                                                                      朝语2班   曹亦乐   1660209

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来自发布于:2017-03-31 14:06:05
黎雨欣 朝鲜语2班 1660216 对日本来说,明治维新成功获利的是日本的百姓,而若戊戌变法成功,获利的只不过是少数人
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来自发布于:2017-03-31 14:06:07
1660224 朝二 郗丹 日本明治维新1871年废藩置县,摧毁了所有的封建政权。同年成立新的常备军。1873年实行全国义务兵制和改革农业税。另外还统一了货币。1885年实行内阁制,翌年开始制宪,1889年正式颁布宪法,1890年召开第一届国会。在政治改革的同时,也进行经济和社会改革。明治政府的主要目标是实现工业化。军事工业以及交通运输都得到很大发展。1872年建成第一条铁路,1882年成立新式银行。为了满足现代化的需要,大量介绍西方的科学技术。到20世纪初,明治维新的目标基本上已经完成,日本在现代工业国的道路上前进。我觉得日本的明治维新之所以能够成功,主要是因为当时的明治政府实施了富国强兵、殖产兴业和文明开化三大政策。富国强兵,就是改革军警制度,创办军火工业,实行征兵制,建立新式军队和警察制度,它是立国之本;殖产兴业,就是引进西方先进技术、设备和管理方法,大力扶植资本主义的发展;文明开化,就是学习西方文明,发展现代教育,提高国民知识水平,培养现代化人才。 其中最重要的就是殖产兴业和文明开化。 而我们的中国,在改革开放30年里,我们取得了不少的成绩与辉煌。
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来自发布于:2017-03-31 14:06:30

   近代史中,民主革命虽然没有改变中国半殖民地半封建社会的性质,但为以后新的革命斗争的发展开辟了道路。新文化运动出现了新世界的发展,“新”指——开始宣传马克思主义;实行资产阶级民主政治、反对北洋军阀等统治。在思想文化上的反映直指儒家传统道德,是因为儒家思想是维护封建统治的理论基础;新文化运动前期的领导者与同一时期的孙中山等革命家相比,其共同缺点是忽视人民群众的作用;前期新文化运动最重要的成果是——动摇了封建思想的统治地位。新文化运动与戊戌变法、辛亥革命一致之处——反封建;“新”主要是在对封建思想进行了较为彻底的批判。

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来自发布于:2017-03-31 14:06:48
1660224 朝二 郗丹 概括地说,改革开放,我们“改”出了一个中国特色的社会主义。直观地考察我们的现实社会,经过改革开放,同三十年前相比,确实已经有了很大的差别。首先是经济的快速发展。1980年,我国工农业总产值是7100亿元。到2006年,国内生产总值已经达到21.09万亿元,即使扣除价格上涨因素,也增长了几十倍之多。我国的经济发展之快,被国际舆论视为奇迹。其次人民生活普遍改善。进入历史新时期的时候,我国大约九亿人口,没有解决温饱问题的人口竟有2.5亿之多。现在,人民的温饱问题已经基本解决。广大人民的生活普遍得到明显改善。同时我国综合国力大幅度增长。中国的国际地位和国际影响力明显提高增强了。而且人的精神面貌深刻变化。并且民主法治建设取得了比较大的进步。
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来自发布于:2017-03-31 14:07:45
郭佳鑫 朝语二班 1660217,两国改革过程中的改革与反改革的力量对比、实现改革的手段和改革所处的国际环境三方面都有所不同。中国最初改革力量较小,反改革力量较大。实现改革的手段是自下而上的,且所处的国家环境恶劣。而日本则与之相反。
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来自发布于:2017-03-31 14:09:00

1660204 邵静宜 朝2

现在的中国可以自豪的说是强于日本的,可是这是用多少革命先驱的血的努力换来的,我们还是有许多周围国家虎视眈眈的盯着我们。现在的我们对于问题的出现有很快的做出回应,理应继续保持现状,走中国特色的社会主义发展道路。

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来自发布于:2017-03-31 14:09:22

1660223汤雪蕾    文化教育方面:日本推行"文明开化"政策,用西方资本主义文化改造日本封建文化,简称“西化”,大力发展近代教育,培养资本主义建设人才。建立全民义务教育制度。中国则仅办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校。选送了几批出国留学生。原有的腐朽的教育体制,教育的落后,国民素质的低下,承担不了国家发展的重任,落后于日本成为了必然。

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来自发布于:2017-03-31 14:09:38
1660224 朝二 郗丹 但是,我们要清醒地看到,我们的改革开放虽然取得很大的成就但是从传统模式的社会主义向中国特色社会主义的转变还远远没有完成,我们的改革开放任重道远。观察我们的社会,市场经济体制还不完善,市场秩序还不够规范,市场的发育程度还比较低;传统社会主义模式还有残存,旧体制的思想、观念、习惯、活动方式、领导方法还存在,而对于现在我国仍存在的一些问题,该将如何去面对,去处理,1革新,改革,不改革只有死路一条,不改革只会倒退不会发展。2 继续擅长学习西方先进的科学技术,对于中国来说,就是对外开放了。3重人才,因为明治政府改革的成功,离不开像大久保利通这样人物的智慧,另外,日本一个使团出使西方学习的都是些脑子里有东西的人,对于中国来说,就是科教兴国,人才战略等等了。4要与时俱进才能赶上潮流。5 政府集权,才能领导落后国家飞速发展。6 现在落后并不可怕,只要全力改革,短期内可以超越。7 改革时不要把老祖宗的东西都扔了。
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来自发布于:2017-03-31 14:10:11
曹瑜 朝语2班 1660226 相反,明治维新是一次自上而下的改革,倒幕运动之后,明治天皇成为日本的最高领导人,从思想上认识到改革的重要性,彻底扫除封建专制统治的障碍,全面推进日本的近代化历程,使日本彻底地走上资本主义发展的道路。 而清朝的”“洋务运动””只不过是一种量的变化,并不是质变。国家政体没有丝毫变化,还是封建主义制度,其落后性根本不能与日本的君主立宪制先进性相比。虽然在清朝晚末期出现过戊戌变法,但那毕竟是一次不成功的政变,很快被保守势力所镇压,百日维新如同昙花一现,随着六君子的人头落地,中国近代一次变法图强的努力,被扼杀在萌芽之中。清朝那架破破烂烂的马车,在慈禧这个憋脚的驭手驾驭下,颤颤巍巍地走上历史的老路,最后走向灭亡。
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来自发布于:2017-03-31 14:10:59
黎雨欣 朝鲜语2班 1660216 中国维新派弱小,没有实权,得不到人民群众的支持,而日本改革力量强大,有实权,得到人民的拥护,采用武装斗争,推翻了封建势力代表的幕府统治,解除了改革的障碍。
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