朝语2班在此就“日本明治维新与中国的近代化比较”这一问题进行讨论

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来自上海海洋大学-汤雪蕾发布于:2017-03-31 12:37:10

一、讨论时间 13:00~14:35(休息时间正常休息)

二、讨论要求

1.每位同学都必须发言,讨论的越多、越激烈、越深入越好,计入平时成绩;

2、发言时请注上姓名、班级、学号;

3、关于中国的近代化,眼界需要开阔些,眼光不能仅仅局限于洋务运动,应该包括整个晚清、民国,直到今天。

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来自上海海洋大学-郭佳鑫发布于:2017-03-31 13:39:19
郭佳鑫 朝语二班 1660217,日本明治维新的初衷就是向西方学习,进行彻底的改变,所以一开始就购买西方军舰;而中国近代化最初是在与列强的战争失败之后,才开始意识到学习西方的重要性。
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来自上海海洋大学-李丹丹发布于:2017-03-31 13:39:29
在明治维新前,日本已经形成了统一的国内市场,即形成了支撑统一国家的经济基础;在统一的国内市场推动下,日本先是经过战争,推翻幕府统治,建立了统一的国家(绝对主义),其后由在国内统一市场的要求下,进行了政体改革,形成了近代国家。而中国此时仍未能形成统一的国内市场 1660505
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上海海洋大学-李丹丹 2017-03-31 13:40:57

1660202朝语二班李丹丹

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来自上海海洋大学-邵静宜发布于:2017-03-31 13:39:54

1660204 邵静宜 朝2

清政府对于列强侵略也有所反应,可是并不迅速,比如甲午海战时候北洋舰队全军覆没,有一部分原因是慈禧太后为自己的寿辰克扣了军饷。因此虽然后来慈禧太后有意识到问题的严重性实行清末新政,可是为时已晚。况且清政府清末新政的实质是地主阶级的自救,并没有从实质改变国情。

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来自上海海洋大学-王雨岑发布于:2017-03-31 13:40:08

日本的幕府统治虽然也是中央集权,但它是对地方割据势力的集权,而不象中国的皇帝是对地方行政长官的集权。日本的藩主大名是世袭的,对幕府有着很大的独立性,这与中国的地方长官可以由皇帝随意撤换和调动的情况完全不同,因此,日本的资产阶级新生力量才可能在西南几个受资本主义影响比较大的藩中集聚起革命的力量,并借以推翻幕府的统治,夺取政权。这种情况在高度中央集权的中国也是不可能发生的事。

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上海海洋大学-王雨岑 2017-03-31 13:40:54

王雨岑 朝语二班 1660219

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来自上海海洋大学-黄芷蓉发布于:2017-03-31 13:40:12
邓小平访日访美,关注的只是日本与美国的经济发展、科学技术和生产能力。事实上,中国的改革开放,也基本上是以这条思路发展着。这条思路与他在1975年全国四届人大会议上所作的政府工作报告提到的“四个现代化”的思路是完全一致的。
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上海海洋大学-黄芷蓉 2017-03-31 13:42:15

1660222黄芷蓉 朝二 在来看看明治维新,明治维新主要做了两件事情。第一件事情是把日本从力量分散的幕藩封建国家变成力量集中统一的国家;第二件事情就是全面快速地引进西方文明,达到富国强兵的目标。

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来自上海海洋大学-黎雨欣发布于:2017-03-31 13:40:16
黎雨欣 朝鲜语2班 1660216 当时中国面临的国际局势更为严重,当时的中国的实力大大超过当时的日本,而西方列强不愿中国强大,而日本,西方列强还并不认为日本强大
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来自上海海洋大学-杨雨璇发布于:2017-03-31 13:40:37
1429202 杨雨璇 14环工1 曾国藩、左宗棠和李鸿章等人虽有抵御外侮的要求,但却没有林则徐、魏源那样的反侵略决心。在办洋务的过程中,仍寄希望于列强,在实践中必然执行一条对外妥协之道。日本明治维新的目的是摧毁幕府为代表的封建势力,使日本摆脱政治经济各方面的危机,走资本主义道路。在“东洋道德、西洋艺术”思想的指导下的一场社会改革运动。
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来自上海海洋大学-袁嘉叶发布于:2017-03-31 13:40:41

从军事方面来说

中国的军事改革主要是在“清末新政”时期,主要改革内容侧重于裁汰旧军,编练常备军的新军改革,为后来的抗日战争等革命战争做了军事铺垫,而日本主张是对外国军队的完全学习,改革军队编制,凡年龄达20岁以上的成年男子一律须服兵役,在军事上加大投入,为后来的殖民侵略打下了军事基础。两者的不同在于目的,中国的军事改革目的在于巩固地主阶级统治,相对被动,而日本的军事改革就出现了军国主义的倾向,逐渐显露出殖民侵略的目的,相对主动。

1660213 袁嘉叶 朝语2班

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来自上海海洋大学-燕艳艳发布于:2017-03-31 13:40:55
燕艳艳,朝语二班,1660201,讲一件日本明治维新期间的事,1896年10月,日军中将乃木希典成为第三任台湾总督。但他很快发现,日军占领台湾完全是桩赔本的买卖,一来经济上没有什么收益,二来因为台湾人民 的反抗,日军死伤惨重。在他看来,台湾之于日本“就像是一位叫化子讨到一匹马,既不会骑,又会被马踢”。所以他在总督任内最想做的一件事就是把台湾卖给英国或法国。当然,由于日本议会的反对,这桩买卖没有成功。
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来自上海海洋大学-曹瑜发布于:2017-03-31 13:40:56
曹瑜 朝语2班 1660226 洋务运动没有使中国走上富强道路.甲午中日战争,北洋舰队全军覆没,宣告洋务运动破产.这其中的原因固有许多,但最根本的是不触动封建制度,布新而不除旧,这是洋务运动破产的根本原因. 有其积极作用,它表现在:第一,引进了西方资本主义国家的一些近代科学技术,使中国出现了第一批近代企业.第二,为中国近代企业积累了生产经验,培养了技术力量.第三,在客观上为中国民族资本主义的产生和发展起到了促进作用,为中国的近代化开辟了道路.
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来自上海海洋大学-郗丹发布于:2017-03-31 13:41:26
1660224 朝二 郗丹 日本是一个单一民族的岛国,国土面积小,地域差异不大,经济对外依赖相对较强,文化更注重开放性,借鉴性,倒幕运动推翻了幕府统治,破除革命的阻碍,王政复古,天皇亲政,保证了政局的稳定。而中国国土面积广阔,地域经济形态不一,对外依赖性小,中国完全可以做到自给自足,长久以来都是小农经济。清王朝少数民族入住中原,民族矛盾一直存在,清王朝自己内部的政治紧张,民族矛盾,经济自主和文化惯性,决定了其难以适应西方文明的挑战。对于统治者来说,攘外必先安内,一切的政治在于维护自身的统治,辛亥革命虽然推翻了满清王朝,但是清政府当时本就是一个架空的权利中心,推翻后,自然政治处于混乱中,难以发展。
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来自上海海洋大学-燕艳艳发布于:2017-03-31 13:42:59
燕艳艳,朝语二班,1660201明治时代乃木希典,同样忠君思想派。此君被推到最前排,因为当时日本刚刚打赢两场鼓舞人心的战争,海军击败拥有强大的北洋舰队的中国,陆军打败了哥萨克骑兵的俄国,日本军国主义需要树立这么一个忠君爱国的民族英雄,于是乃木希典被历史的车轮推到了前台。日本战败后,天皇不能做历史的罪人,为错误买单,那这个笔诛口伐的锅只有他来背。 中国也有这样被后世树立起来的军神,比如关羽。
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来自上海海洋大学-张素梅发布于:2017-03-31 13:43:24
1660218张素梅朝语2班:群众基础和改革的推动力量不同。 明治维新前,农民和城市贫民起义接连不断,幕府统治已摇摇欲坠,以中、小武士、商人、资本家和新兴地主为主体的改革力量也展开了积极的倒幕活动。而中国近代化早期的变革,民族资产阶级尚未形成一只强大的政治力量,宣传变法的仅仅是一些资产阶级知识分子,他们缺乏反帝反封建的勇气,即依靠一个没有实权的皇帝,在脱离群众的情况下进行变革,必定失败。
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来自上海海洋大学-曹瑜发布于:2017-03-31 13:43:31
曹瑜 朝语2班 1660226 同日本的明治维新相比较,就能看出晚清是如何错过强国机遇的。首先,日本明治维新是开放与改革并举,相与推进,清廷是只开放不改革,事实证明不对体制进行根本性改革,富国强兵是很有限的。关于改革与开放的关系,小平文选第三卷有几段话阐述了这种关系:“十一届三中全会制定了一系列方针政策,这些政策概括起来就是改革开放。改革就是对内搞活,也就是对内开放,实际上都叫开放政策”;“改革需要继续开放”;“开放有两个内容,一个是对内开放,一个是对外开放”。他的意思是,开放是改革,改革也是开放,二者是一个问题的两个方面,存在着统一性。
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来自上海海洋大学-郭佳鑫发布于:2017-03-31 13:43:34
郭佳鑫 朝语二班 1660217,中国近代化最初只是在思想方面建立了几所学堂,而原有的教育体制,八股取士并没有被废除。日本在教育文化方面改革彻底。
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来自上海海洋大学-汤雪蕾发布于:2017-03-31 13:43:48

1660223汤雪蕾  当时的日本和中国在自己社会纵向发展的过程中已处在不同的发展阶段。日本的资本主义萌芽已发展成了资本主义势力,经济上有一定势力而政治上无权的资产阶级和已经资产阶级化了的下级武士已作为德川幕府的反对势力而在日本社会中客观地存在着。而当时的中国却仍然停留在封建社会的漫长跋涉中,弱小的资本主义萌芽虽然早已出现,但在封建主义的种种压制之下还无法迅速成长起来,发展成为资本主义的生产关系和资产阶级的政治势力。

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来自上海海洋大学-燕艳艳发布于:2017-03-31 13:44:03
燕艳艳朝语二班1660201在19世纪70年代中期,这些改革遭到两方面的反对:一方面是失意的武士,他们纠集对农业政策不满的农民多次兴行叛乱;另一方面是受西方自由主义思想影响的民权论者,他们要求实行立宪,召开议会,万事决于公论。 明治政府在各方面的压力下,1885年实行内阁制。
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来自上海海洋大学-曹瑜发布于:2017-03-31 13:44:09
曹瑜 朝语2班 1660226 其次,明治维新把政治体制改革放在首要地位,清廷则一再押后,被动改革。例如最初只是倡导军事与经济方面的自强求富,并未触及政治方面的变革,只是在中日甲午战争失败而宣告洋务自强破产后,才参照取得成功的日本明治维新,进行涉及政治体制的变法维新,清末新政所实行君主立宪和中央及地方行政改革是迫于形势而不得不推行的。
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来自上海海洋大学-燕艳艳发布于:2017-03-31 13:44:47
燕艳艳朝语二班1660201,明治维新,是指19世纪60年代末日本在受到西方资本主义工业文明冲击下所进行的,由上而下、具有资本主义性质的全盘西化与现代化改革运动。 这次改革始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本近代历史上的重要转折点。 但日本的明治维新并不彻底,保留了大量的封建残余。日本强大后,走上了对外侵略扩张的军国主义道路。
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来自上海海洋大学-燕艳艳发布于:2017-03-31 13:45:14
燕艳艳朝语二班1660201,在日本明治维新前,一些经济比较发达的地区,开始出现家庭手工业或手工作坊。作坊内出现了“雇用工人”制,资本主义的萌芽出现了。它的出现,冲击了封建自然经济,从根本上动摇了幕府的统治基础。在商品经济形态的快速扩展下,商人阶层,特别是金融事业经营者的力量逐渐增强。商人们感觉到旧有制度严重制约着他们的发展,于是开始呼吁改革政治体制。具有资产阶级色彩的大名(藩地诸侯)、武士,和要求进行制度改革的商人们组成政治性联盟,与反对幕府的基层农民共同形成“倒幕派”的实力基础。
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来自上海海洋大学-邵静宜发布于:2017-03-31 13:45:49

1660204 邵静宜 朝2

反观明治维新,重主朝政的明治天皇,励精图治,锐意改革,决心使日本走上富强之路。并且日本实行的资本主义军国主义,为了更好地发展资本主义,日本急迫地需要开拓海外市场,使用武力,依靠战争来推行对外扩张危险之路。他们也有经历闭关锁国的境遇,但迅速从落后境遇中觉醒过来,采取一系列果断措施,改革政治、经济、军事和教育制度;废除与西方各国的不平等条约,收回国家主权,摆脱了沦为殖民地的危机。

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来自上海海洋大学-黎雨欣发布于:2017-03-31 13:46:09
经过20多年的发展,国力日渐强盛,先后废除了幕府时代与西方各国签订的一系列不平等条约,重新夺回了国家主权,最终进入了近代化。可以说,“明治维新”是日本历史的转折点。日本从此走上独立发展的道路,并迅速成长为亚洲强国,乃至世界强国。日本走上强国之路,同时也走向扩张之路。而中国的戊戌变法则在慈禧太后的镇压下失败了。
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来自上海海洋大学-张素梅发布于:2017-03-31 13:46:28
1660218张素梅朝语2班:日本的明治维新是学习美国。中国学习了很多国家,日本、苏联等
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来自上海海洋大学-曹亦乐发布于:2017-03-31 13:46:32

中国与日本一样属于后发式,被动化改革。如果1840年,英国的大炮没有击碎天朝上国的美梦,也不知道中国什么时候才能觉醒。自古安于小农经济,被儒家思想牢牢控制的中国人不愿意接受任何改革。中国的每一项改革都是艰难的,这也是为什么民国建立后,满清遗老还穿着补服顶戴,守着曾经的荣耀了。新旧文化 论战也能很好的看出旧势力在中国的根基之深。

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上海海洋大学-曹亦乐 2017-03-31 13:47:34

朝语2班 曹亦乐 1660209

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来自上海海洋大学-郗丹发布于:2017-03-31 13:46:37
1660224 朝二 郗丹 洋务运动的宗旨是中学为体,西学为用。只是学习了西方的技术,根本的封建专制的体制还是没有动摇。学习西方先进技术的目的是为了维护清朝的封建统治。这种封建思想与世界的近现代化改革格格不入。虽然洋务运动的一些措施推动了中国的经济,教育等的近代化,但其维护封建专制统治的根本目的使洋务运动无法真正获得成功。慈禧太后之所以支持洋务运动的原因也在于此,维护清廷的统治何乐而不为。明治维新是一次自上而下的改革,倒幕运动之后明治天皇成为了日本最高的领导人,从思想上认识到了改革的重要性,学习西方先进的技术,教育,制度等方面,推动了日本近代化的进程,使日本越来越强大。改革成功要扫除封建专制统治,从根本上学习西方先进的政治制度。
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来自上海海洋大学-郭佳鑫发布于:2017-03-31 13:46:58
郭佳鑫 朝语二班 1660217,中国近代化的领导阶级较多,从最初的地主阶级,资产阶级,一直到无产阶级;而日本明治维新领导阶级较单一。
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来自上海海洋大学-曹瑜发布于:2017-03-31 13:47:08
曹瑜 朝语2班 1660226 第三,明治维新选择的是“先难后易”的变革路径并且全面彻底推进变革,清廷则选择了一条“先易后难”路径,故而在改革上难以勇于作为。
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来自上海海洋大学-汤雪蕾发布于:2017-03-31 13:49:07

1660223汤雪蕾   在国际条件方面,中日两国当时几乎是同样遭受外国资本主义的侵略,面临着沦为半殖地和殖民地的民族危机。但是欧美列强之间的利害矛盾给了日本一个特殊 的有利时机和条件。日本地处中国这块大肥肉之旁,列强的最终目的都是为了吞噬这块大肥肉。英美列强,便利用日本作为牵制帝俄和侵略中国的工具,因而不但放 松了对日本的侵略,反转而扶植日本。日本倒幕派利用列强的矛盾,得到了英国的支持,使当时竭立支持德川幕府的法国未敢进一步作难。明治政府成立后,它很快 获得了列强的一致承认

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来自上海海洋大学-李莹发布于:2017-03-31 13:49:25

日本建立了统一的国内市场,以次为背景商业资本也获得长足发展,并为求得利润的扩大而重视海外贸易,到了幕府末年出现了贸易振兴论和商品立国论等思想。随着传统的经济观逐步崩溃,中国的传统经济观在经历了林则徐、魏源等人之后也有所动摇,但是始终不能像日本那样彻底,在很长的一段时间里,封建的自然经济观仍然占统治地位。

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来自上海海洋大学-曹瑜发布于:2017-03-31 13:52:30
曹瑜 朝语2班 1660226 晚清的自强维新同日本的明治维新在起点上是相似的,但结局完全不同,一个以失败告终,不但要继续饱受因盛世时期错失开放所带来的苦果,还不断陷入由于强国举措不当和失误结果没有能够完成在被动开放条件下实现早期现代化越来越深的困境;另一个则是抓住开放机遇全面推进强国之举并取得成功,顺利完成从封闭到开放的历史性转型,实现从封闭国门到开放强国的早期现代化过程。
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