食品7班——日本明治维新与中国的近代化比较讨论

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来自上海海洋大学-傅子昕发布于:2017-04-07 09:38:24

2017-04-07

一、请大家在主题帖下讨论并回复;

二、每位同学都必须发言,讨论的越多、越激烈、越深入越好,计入平时成绩;

三、发言时请注上姓名、班级、学号;

四、关于中国的近代化,眼界需要开阔些,眼光不能仅仅局限于洋务运动,应该包括整个晚清、民国,直到今天。

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来自上海海洋大学-郑婕发布于:2017-04-07 11:19:26

食品7班 1631710 郑婕

  近代化也叫现代化,它们源于同一单词“modernization”,以经济工业化、政治民主化和思想上的理性化科学化为主要标志。如今的中国,正在近代化的急速发展中,随着国力逐渐强盛,中国近代化不再是一波三折,呈现出欣欣向荣之势。

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来自上海海洋大学-邱泽慧发布于:2017-04-07 11:19:28
7 邱泽慧,1631709 孙中山提倡的三民主义,就是对于封建的改革,晚清认清现状的时间太晚,进行的改革太晚,来不及把民心收回,而封建体制又根深蒂固,清政府不愿意放弃自己的权利,中国的领土又面临被瓜分的现状,改革是必经之路,迫在眉睫
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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:19:52

1631727 张庭瑞 目的相同,两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。

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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:20:33

1631727 张庭瑞 内容相同,两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革,这都反映了资本主义发展潮流的不可阻挡。

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来自上海海洋大学-郑师敏发布于:2017-04-07 11:20:45
1631725郑师敏7班 虽然闭关锁国但是也留了渠道去认识世界。而中国近代化对国门外的世界接近一无所知。就连号称第一个“开眼看世界”的中国人林则徐,实际上也对外知之甚少。直到战争开战前,他还认为英国兵到了陆上就会“一仆不能复起”。从这里,我们也可以看出中日两国对于了解和接受世界的态度实有天渊之别。
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来自上海海洋大学-严诗齐发布于:2017-04-07 11:21:34
1631718严诗齐食品7班 清末宪政改革中,政治领导集团并没有彻底现代化的决心和勇气,在改革上就处于两难境地,一方面在内忧外患必须改革,另一方面又必须巩固原有的体制,以至于难以形成坚强的领导核心。日本通过明治维新成功地实现了领导核心的转换,将政治权力集中于以明治天皇为首的具有改革开放的下级武士的手中。他们相信即使现代化以为着丧失他们的特权也是值得向往的。因此,国家政权掌握在下层武士手中,对改革是相当有利的。
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来自上海海洋大学-姚林燕发布于:2017-04-07 11:21:37
1631707姚林燕 明治维新使日本快速崛起,跻身世界强国之列,而中国的运动并没有使中国强大起来,直到抗日战争之后,走向新中国,才使中国强大。
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来自上海海洋大学-郑师敏发布于:2017-04-07 11:21:47
1631725郑师敏7班 看看过去一千多年的历史,中国都是走在日本的前面,我认为中国的落后主要出在清朝这个最糟糕的朝代。汉、唐、宋时代的政治制度至少在当时并不落后,有符合当时国情的,可当世界各国进入近代的时候,中国人却迎来了满族人的政权。。
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来自上海海洋大学-俞凡发布于:2017-04-07 11:22:08
明治维新与洋务运动之比较有相同之处:同一背景下的两种社会变革运动。既有着相同的历史背景,又有着追求近代化的相似的变革内容,应该说它们同属于19世纪世界经济近代化潮流的一个组成部分。但实践的结果却完全不同,进而又决定了中、日民族近百年来的不同命运。1631724俞凡
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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:22:16

1631727 张庭瑞 方式相同。都是自上而下的改革。结果方面的部分相同,都是对本国历史发展的进程起到了一定的推动作用,都有利于本国的近代化发展历程。

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来自上海海洋大学-朱国JUN发布于:2017-04-07 11:22:19

1631726 朱国濬 “明治维新”后,日本经过20多年的发展,国力日渐强盛,先后废除了幕府时代与西方各国签订的一系列不平等条约,重新夺回了国家主权,最终进入了近代化。可以说,“明治维新”是日本历史的转折点。而中国,无论洋务运动还是戊戌变法,都走进了死胡同。在西方列强的不断侵略掠夺中,百孔千疮,日益衰弱。雪上加霜的是,新近加盟到列强阵容中的日本,骤然挥来屠刀,回手给原本同样命运的中国以致命一击。中国近代最悲惨的命运悲剧,由这只“披着文明的外衣,实际是长着野蛮筋骨的怪兽”的黑手拉开了帷幕

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来自上海海洋大学-俞凡发布于:2017-04-07 11:23:00
中国洋务运动耐实行“中学为体,西学为用”,最后失败,没有使中国走上富强之路,中国仍然是一个半殖民地半封建国家。日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治制度,最终成功,不仅使日本走上资本主义道路,还是日本摆脱了民族危机,成为近代亚洲唯一的强国。1631724俞凡
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来自上海海洋大学-郑婕发布于:2017-04-07 11:23:49

食品7班 1631710 郑婕

  如今日本的发展不得不说是十分前卫的,然而中国的近代化发展也是较为成功的。无论是从政治、经济、文化方面一扫晚清时期的颓势,成为了真真正正的中华共和国,不愿意再重蹈先人的血和泪的教训,那么只能让中国愈发强大!

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来自上海海洋大学-郑师敏发布于:2017-04-07 11:24:23
1631725郑师敏7班 中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。
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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:24:28

1631727 张庭瑞 领导力量不同。中国洋务运动的力量主要是洋务派,他们多为地方掌握实权的总督和巡抚。日本明治维新的领导力量是日益资产阶级化的中下级武士,推翻了幕府统治后,由明治天皇掌权,二者形成合力,进行大刀阔斧、全方位的改革。

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来自上海海洋大学-严诗齐发布于:2017-04-07 11:24:41
1631718严诗齐食品7班 中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。
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来自上海海洋大学-王珂发布于:2017-04-07 11:25:00

王珂  1631713  食品七班:

从文化上来说,日本虽然深受中国文化影响,但对荷兰学为代表的西学并不排斥,并能以同等态度对待。西学在日本的根基要远比中国更深厚。中国儒学是官学,根深蒂固,很难接受外来文化。

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来自上海海洋大学-刘曙晖发布于:2017-04-07 11:25:08

1631711 刘曙晖

近代化缺乏必要的资本原始积累的过程,技术、人才和思想准备不足,它的推动力主要不是来自内部而是来自外部,因此,它不是以民间自发创办近代企业为先导,通过自由竟争发展资本主义,而是依靠政权力量,以官办军事工业为起点,从军需到民用,从国营到民营,从重工业到轻工业.

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来自上海海洋大学-朱国JUN发布于:2017-04-07 11:25:15

1631726 朱国濬 日本的明治维新是推翻了封建落后的幕府政权,但把政权还给了国民崇拜的天皇.避免了军阀割据,国家分裂,从而新天皇政府带领日本人民彻底改良.中国是腐败的清政府没有被打掉,如果彻底推翻了,新的有威信的新政府又没有,必定军阀割据,国家就四分五裂.另外满清对中国汉族人来说就外来民族,相当于外国人统治中国,没有威信和号召力.所以日本成功了

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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:25:28

1631727 张庭瑞 

具体措施不同。
(1)政治方面:中国洋务运动毫无建树,根本没有触动封建专制制度。日本则改革落后制度、废除封建身份制度和武士阶级的特权、并颁布宪法,建立新的近代天皇制政治体制。(2)经济方面:中国洋务运动创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,企业缺乏活力与动力;民用企业则垄断了某些行业,且对民间私人办厂实行严格限制,导致中国民族资本主义无从发展。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本主义发展,推动了民间企业的兴起,日本的殖产兴业为日本奠定了工业化的基础。
(3)文教方面:中国只办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校,选送了几批出国留学生,原有的教育体制、八股取士制度未有丝毫的触动。日本则大力发展近代教育,改革教育内容,使自然科学占教学内容的一半左右,并建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才。

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来自上海海洋大学-姚林燕发布于:2017-04-07 11:25:30
1631707姚林燕 但明治维新还是没有将封建残余势力清理干净。还使得日本走向军国主义的道路。而中国的运动并没有使中国完全摆脱列强的侵害。
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来自上海海洋大学-宋怡安发布于:2017-04-07 11:26:03

1631702 宋怡安 同样的近代化改革,中国近代化与明治维新在短期结果上是截然不同的。前者失败而后者却成功了。

中国近代化失败的原因。中国的经济基础薄弱,封建制度强大,改革力量弱小,这都是中国近代化失败的原因。由此可以看出中国近代化的失败并不是由于偶然因素造成的,其背后有着极为复杂的社会政治经济和国际环境的深层次原因。在中国强大的封建统治营垒面前,没有一支先进阶级领导的革命力量进行根本性的变革,中国是不可能突破旧的框架,实现近代化的。

明治维新成功的原因:日本的封建专制统治相对薄弱,使得倒幕派的力量能迅速壮大;倒幕派实力较强,有自己的武装;得到天皇和西南强藩的支持;推翻了幕府统治,建立新政权;倒幕派建立新政权后进行了全面的、行之有效的、大刀阔斧的改革;国际环境有利,较少外部干涉。

两国社会变革的经济基础不同,日本的经济基础优于同时代的中国;中日两国政治体制相比,中国的封建集权更为强大;两国选拔和任用官吏制度相比,中国的科举制更有利于维护封建统治;两国对待传统文化和西方文化态度相比,日本表现得更为灵活,而中国则固步自封,裹足不前;两国所处国际环境相比,日本相对宽松,而中国则严峻得多;两国社会变革进程相比,日本更完善。

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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:26:04

1631727 张庭瑞 阻力不同。洋务运动外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠;日本幕府体制专制色彩较轻,倒幕运动的胜利扫除了改革的障碍。

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来自上海海洋大学-郑师敏发布于:2017-04-07 11:26:05
1631725郑师敏7班 鸦片战争之后,西方殖民者打开了中国大门,他们既是“强盗”,也是“先生”,他们侵略中国的同时,也给中国带来了先进的资本主义文化,其中包括近代的科学技术,近代的资本主义经济形式和资产阶级的民主自由价值观。
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来自上海海洋大学-俞凡发布于:2017-04-07 11:27:08
日本从明治维新前后开始,政府就开始了推进近代化。所以日本的民族精神和文化信仰有它的独到之处。任何外因必须通过内因依靠内因才能起作用,因此我们必须承认日本自身特定的社会历史文化结构和其特有的对社会责任感以及学习能力才使得日本在近代能够脱颖而出,所以我应该对日本文化进行多多地了解和学习其精华之处,因为相似的文化源头和几乎差不多时间的近代化改革的起点使得日本在很多方面的经验教训能够为我们所借鉴反思。1631724俞凡
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来自上海海洋大学-郑师敏发布于:2017-04-07 11:27:35
1631725郑师敏7班 日本明治维新发生在19世纪60年代末,当时世界还处于自由竞争资本主义时期,夺取殖民地的高潮也尚未开始。而西方列强在东亚侵略的主要目标是地大物博的中国,加上亚洲民族解放运动特别是中国太平天国运动对西方列强力量的牵制,都为日本明治维新提供了一个较为有利的国际环境。日本维新派本身也比较注意外交斗争策略,尽量利用英法、英俄之间的矛盾。
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来自上海海洋大学-傅子昕发布于:2017-04-07 11:27:39

1631708 食品7 傅子昕

明治维新的一大成功之处在于明确了民心可用,当时日本也面临侵略危机,民众都对掌权的幕府的腐败和软弱非常不满,明治维新趁机抓住了民心,利用民众的反抗推翻了幕府,成功掌权,维新自然也获得了胜利。而我国最初的变法运动却忽略了民心,当时中国因慈禧的封建统治以及大量丧权辱国条约的签订使得民众生活悲惨到了极点,民众异常不满,却缺少了领导民众表达不满的领导者。

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来自上海海洋大学-俞凡发布于:2017-04-07 11:27:45
文化形态来看,日本是并存型的,什么都可以;中国是单一型的,非什么不可。社会的协作形态来看,日本注重的是“忠”、“义理”;中国注重的是“孝”。日本民族对恩情债务的重视程度在世界各民族都是罕见的,因此日本人非常讲究“恩情难报”与忠诚之道;此外,日本人还非常注重“团队精神”。“团队精神”、集体意识是日本民族精神的特点;日本虽然是一个弹丸之国但是的大国意识存在于日本国民心中由来已久。1631724俞凡
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来自上海海洋大学-邱泽慧发布于:2017-04-07 11:27:55
1631709邱泽慧,今天的中国用实际告诉我们,社会主义道路对于我们是适用的,人口众多的我们需要的是哪一个人的意见,载舟必先顺水,人民的利益不能忽略,党也说以人民的利益为先,改革成功与否,与推翻封建是否成功息息相关,中国想自救,就要走不同的道路
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来自上海海洋大学-张庭瑞发布于:2017-04-07 11:27:57

1631727 张庭瑞 实施条件不同。中国当时民族资本主义尚未形成;日本资本主义生产关系已经获得发展,资产阶级已经形成。

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