食品8班马旻臻小组第七周讨论

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来自浙江海洋大学-马旻臻发布于:2018-04-20 10:18:28

小组名单:

1731808高圣平

1731810沈金鑫

1731811李邰宇

1731813何子晶

1731822顾一唯

1731828张世培

1731820徐粲桀

1731815傅依林雯

1731816姜晓梅

1731817仇丹妮

1731818葛芮

1731821沈新宇

1731823马旻臻

组长:马旻臻

话题:日本明治维新与中国的近代化比较

注意事项:请各位同学统一对组长所发的话题进行统一回复,不要另外再发新的话题。本次讨论时间为2018年4月20日(周五)10:05-11:40,请各位同学在规定时间里积极发言,并表达自己的观点。讨论过程中请不要作出反动、低俗、人身攻击等会引起他人不适的言论。

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来自上海海洋大学-傅依林雯发布于:2018-04-20 10:29:18
戊戌变法和明治维新的另一个重要区别点是,它们历史文化背景有很大的不同。日本民族具有开放性地吸收外来文化的历史传统。
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来自上海海洋大学-仇丹妮发布于:2018-04-20 10:29:37
在明治维新前,日本已经形成了统一的国内市场,即形成了支撑统一国家的经济基础;在统一的国内市场推动下,日本先是经过战争,推翻幕府统治,建立了统一的国家(绝对主义),其后由在国内统一市场的要求下,进行了政体改革,形成了近代国家
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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:30:00

经济方面措施也不同:中国洋务运动创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,企业缺乏活力与动力;民用企业则垄断了某些行业,且对民间私人办厂实行严格限制,导致中国民族资本主义无从发展。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本主义发展,推动了民间企业的兴起,日本的殖产兴业为日本奠定了工业化的基础。

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来自上海海洋大学-傅依林雯发布于:2018-04-20 10:30:09
日本的明治维新是明治天皇所发动的改革,而中国,比如说公车上书,本是梁启超和康有为,如果他们是最高的统治者,那么中国的早期近代就会成功,也就是因为天皇是最高的统治者,日本的武士都极维护天皇,所以明治维新才会成功
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来自上海海洋大学-李邰宇发布于:2018-04-20 10:30:13

日本明治维新,是指19世纪60年代日本在受到西方资本主义工业文明冲击下所进行的,由上而下、具有资本主义性质的全面西化与现代化改革运动。它的前提条件是1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。而我国外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠,改革没有触动真正的政府性质,仍是半殖民地半封建制度国家。

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来自上海海洋大学-高圣平发布于:2018-04-20 10:30:17
政策措施的实施上.日本幕府统治被推翻后,明治政府发布命令,采取了一系列除旧布新的改革措施,在中国的“百日维新”中,尽管光绪帝也颁布了一系列涉及政治、经济、军事、文化等方面的变法诏书,但由于资产阶级维新势力并未掌握政权以及守旧势力的强大,根本不可能实施.
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来自上海海洋大学-沈新宇发布于:2018-04-20 10:30:18
客观的说,中国在被卷入西方文明的体系后,表现的算是不错——惨是惨,但比之全国沦为殖民地的印度呢?比之四分五裂的奥斯曼土耳其呢?比之一度灭国的波兰呢?好像还可以吧?但为什么回忆起那段历史,中国人总觉得憋屈呢?这事得看和谁比——和那些国家比,中国挺好的,和日本比就完了。 和日本比,有点儿苛刻。因为日本的崛起是一个奇迹——德国也崛起了,但毕竟他深受神圣罗马帝国的遗泽;俄罗斯也崛起了,但毕竟他离欧洲中心很近;美国也崛起了,但毕竟他站在英国巨人的肩膀上——日本呢?这样一个位置偏远、没钱没人、资源匮乏的国家,用短短50年成为了世界一流强国,这样的事,不敢说后无来者,却也前无古人了。
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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:30:31

在文教方面:中国只办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校,选送了几批出国留学生,原有的教育体制、八股取士制度未有丝毫的触动。日本则大力发展近代教育,改革教育内容,使自然科学占教学内容的一半左右,并建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才。

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来自上海海洋大学-仇丹妮发布于:2018-04-20 10:30:47
中国和日本在文化上的差异表现在实际中,中国儒学是官学,叶大根深,对外来文化不能对等接受;而日本虽然深受中国文化影响,但对荷兰学为代表的西学并不排斥,并能以同等态度对待。在1860s,西学在日本的根基要远比中国更深厚。 而中国的科举制,将学习文化变成一种目的性很强的行动,学为优为仕,而日本的教育,有一种为了提高常识而努力的态度。在两国同时开始变革之时,人均识字率上,日本要远远高于中国。
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来自上海海洋大学-傅依林雯发布于:2018-04-20 10:31:19
两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。中国洋务运动以“自强”和“求富”为旗号;日本明治维新以巩固天皇政权,殖产兴业,实现民族振兴为己任。两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革。
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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:31:37

两者的性质不同。洋务运动是地主阶级改革;明治维新是资产阶级性质改革。

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来自上海海洋大学-高圣平发布于:2018-04-20 10:31:40
国际环境上.日本明治维新发生在19世纪60年代末,当时世界还处于自由竞争资本主义时期,夺取殖民地的高潮也尚未开始而中国戊戌维新已经到了19世纪90年代末,世界资本主义已经向帝国主义阶段过渡,列强通过争夺殖民地的高潮已经基本上把世界瓜分完毕.中国成了列强在东方争夺的“惟一富源”,出现了瓜分中国的狂潮,这时帝国主义列强绝不愿意中国成为一个独立强大的资本主义国家,国际环境对中国维新运动很不利.
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来自上海海洋大学-傅依林雯发布于:2018-04-20 10:31:53
但中国当时民族资本主义尚未形成;日本资本主义生产关系已获得发展,资产阶级已经形成。
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来自上海海洋大学-葛芮发布于:2018-04-20 10:32:02
首先,了解一下明治维新,明治维新,是指19世纪60年代末日本在受到西方资本主义工业文明冲击下所进行的,由上而下、具有资本主义性质的全盘西化与现代化改革运动。
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来自上海海洋大学-张世培发布于:2018-04-20 10:32:04

中国没有成体系的配套设施 ,而日本在明治维新之前就有了成体系的配套设施。基础好,自然发展快

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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:32:26

两者的阻力不同。洋务运动外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠;日本幕府体制专制色彩较轻,倒幕运动的胜利扫除了改革的障碍。

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来自上海海洋大学-傅依林雯发布于:2018-04-20 10:32:27
中国只办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校,选送了几批出国留学生,原有的教育体制、八股取士制度未有丝毫的触动。日本则大力发展近代教育,建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才
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来自上海海洋大学-沈金鑫发布于:2018-04-20 10:32:38

中国近现代化是从1840年到1895年,此过程分为三个阶段。第一阶段为起步阶段,主要是洋务派领导了洋务运动,迈出了经济近代化的第一步;第二阶段为整体发展阶段,首先,在“实业救国”的浪潮下,在甲午中日战争和辛亥革命后以工业化为主体的经济近代化有了长足的发展。其次,以上层维新派发动了戊戌变法和下层革命派发动了辛亥革命使中国政治近代化有了重大突破。再次,思想文化的近代化有了长足发展,开始由传统文化向近代文化转型。第三阶段为 曲折前进阶段,在国民政府统治前期,从外国人手中夺回关税主权,进行国民经济建设运动,推动了经济领域近代化的进程。

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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:32:58

结果不同。
中国洋务运动耐实行“中学为体,西学为用”,最后失败,没有使中国走上富强之路,中国仍然是一个半殖民地半封建国家。日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治制度,最终成功,不仅使日本走上资本主义道路,还是日本摆脱了民族危机,成为近代亚洲唯一的强国。

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来自上海海洋大学-顾一唯发布于:2018-04-20 10:33:10
他们也有一定的共同处。 首先 发生的时间相同。其次 发生的目的相同 都是为了挽救国家。最后 改革的放方式也类似
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来自浙江海洋大学-马旻臻发布于:2018-04-20 10:33:33

在我看来日本明治维新能成功很大程度上取决于统治者的支持,并且社会中已经存在了资本主义的萌芽。相比于中国晚清的封建制,纵使民间开始产生资本主义萌芽,但在封建的压制下无法发展。

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来自上海海洋大学-葛芮发布于:2018-04-20 10:33:40
很明显的是,日本走的是资本主义路线,而中国走的是社会主义路线
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来自上海海洋大学-张世培发布于:2018-04-20 10:34:10

中国当时为封建社会制度,没有土地革命,但是日本已经开始土地革命,这激发了人们从农业中脱身的想法,去投身工业发展。技术强国

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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:34:27

中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。

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来自上海海洋大学-顾一唯发布于:2018-04-20 10:34:35
背景相同。两者都是在19世纪中期民族危机和统治危机加剧的情况下开始向西方学习。随着工业革命的完成,西方列强把侵略扩张的矛头指向了亚洲地区。经过1840、1856年两次*战争和1853年美国军舰闯入日本浦贺港事件后,中日两国闭关锁国的大门相继被打开,面临日趋严重的民族危机。中国太平天国运动、捻军农民起义风起云涌,阶级矛盾尖锐,清王朝统治处于风雨飘摇之中;日本农民日益贫困,新兴地主阶级出现,中下级武士因经济地位下降对现实非常不满,使幕府统治危机加剧。
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来自上海海洋大学-葛芮发布于:2018-04-20 10:34:48
但是我觉得日本的明治维新与中国近代化的发现都是比较成功的,从大体上来说
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来自上海海洋大学-顾一唯发布于:2018-04-20 10:35:25
目的相同。两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。中国洋务运动以“自强”和“求富”为旗号;日本明治维新以巩固天皇政权,殖产兴业,实现民族振兴为己任。
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来自浙江海洋大学-马旻臻发布于:2018-04-20 10:35:34

中国的近代化也包括了洋务运动,是一场封建地主阶级的自救运动。推动这次运动的是手握清朝皇帝赐予的各种实权的朝廷重臣。洋务运动的根本目的在于巩固原有的他们认为“事事远出西人之上”的封建社会制度,维护和延续满清王朝的统治。

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来自上海海洋大学-何子晶发布于:2018-04-20 10:35:44

明治维新的起点高,洋务运动的起点相对来讲就很低。洋务运动前夕的中国,在外国资本主义侵略者的大炮轰开其大门之后,小农业和家庭手工业相结合的经济结构虽然开始了逐步分解的过程,但资本主义因素,在 自给自足的自然经济的汪洋大海之中,几乎是等于零。这样,洋务运动开始的时候,既没有一个新兴的反封建的坚强的支柱,也没有一个可以恃为近代化的核心力 量,更没有一点可以依凭的物质基础。

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来自上海海洋大学-葛芮发布于:2018-04-20 10:36:19
两个同样都是特别重要的转折点,是量变到质变的关键点
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