17日语三班徐蓉组在此进行易班讨论

来自发布于：2018-04-20 13:02:17

本次易班讨论主题：日本明治维新与中国的近代化比较请各位组员，与13：00至14:35之间，积极参与讨论。附上小组成员名单：徐蓉宋洋刘孜晗汪怡雯施超逸谈今朱宁周晓琍

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61F

来自发布于：2018-04-20 13:23:30

经济上的近代化主要是*战争后的洋务运动，最终以甲午中日战争中北洋舰队的全军覆没告终；政治上的近代化则较晚，主要体现为维新变法运动，然而当时引进的政体也没有建立在当时中国的国情之上，较为被动，最终也以七君子的判刑而不了了之；最晚的是思想上的近代化，主要体现在新文化运动以及其后期思想的转变，此外还有五四运动，将民主自由风气和先进思想引入中国，较为彻底。

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62F

来自发布于：2018-04-20 13:23:40

10.明治政府成立之后,在军制上作了重大调整。军政制度方面,将海域划分为若干海军区, 并颁布条例规定了镇守府指责,完善了海军组织体制;舰队编制方面根据作战能力和任务来划分,以最大限度发挥海军作战能力。中国洋务运动中虽然建立了北洋、南洋、福建、广东四支海军力量,但力量过于分散,各省督抚的抗命使海军衙门形同虚设。

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63F

来自发布于：2018-04-20 13:23:49

10.而中国的科举制，将学习文化变成一种目的性很强的行动，学为优为仕，而日本的教育，有一种为了提高常识而努力的态度。在两国同时开始变革之时，人均识字率上，日本要远远高于中国。

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64F

来自发布于：2018-04-20 13:24:33

在明治维新前，日本已经形成了统一的国内市场，即形成了支撑统一国家的经济基础；在统一的国内市场推动下，日本先是经过战争，推翻幕府统治，建立了统一的国家。故后近代的日本发展比中国好一点。

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65F

来自发布于：2018-04-20 13:25:15

11.清政府面对危机、奉行“能不改则不改、必须改则少改”的原则，顽固自大，坐看危机一步步加深，直至甲午战争的爆发才如梦初醒，付出了血与泪的教训。

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66F

来自发布于：2018-04-20 13:25:54

12.可以说中日两个的现代化，中国走的是一条崎岖而艰难的道路，而比起中国、日本则更为顺畅。但不可否认，两国的近代化史，都是符合国情的近代化发展历程。

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67F

来自发布于：2018-04-20 13:25:57

洋务运动与明治维新几乎同时开始，但是洋务运动一直以官办为主。明知维新一开始也是官营、官民合办，但在发现不成功后，立即将产业或送或象征收费交给了私人，并成功扶植其民族商业。

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68F

来自发布于：2018-04-20 13:26:08

日本明治维新时期，幕府的势力极为脆弱,维新势力以中下级武士为核心,与反幕府的强藩相结合,农民和市民也积极参加和支持，因此组成了强大的维新阵营,一举推翻了幕府旧政权。

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69F

来自发布于：2018-04-20 13:26:46

中国的情况则不然，中国的维新势力仅仅以资产阶级倾向的士大夫知识分子为核心,依靠没有实权的皇帝,同时只联合了少数官僚，根本抵挡不了守旧派。

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70F

来自发布于：2018-04-20 13:27:46

在明治维新前，日本已经形成了统一的国内市场，即形成了支撑统一国家的经济基础；在统一的国内市场推动下，日本先是经过战争，推翻幕府统治，建立了统一的国家（绝对主义），其后由在国内统一市场的要求下，进行了政体改革，形成了近代国家。而中国此时仍未能成熟的市场。

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71F

来自发布于：2018-04-20 13:28:51

日本实行资本主义制服，而中国这样一个大国显然不适合资本主义制度，变革要是个国情，这样才能取得成功

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72F

来自发布于：2018-04-20 13:29:36

相对与日本明治维新而言，中国的近代化过程无疑是困难曲折且无意识进行的，中国近代化从经济到政治再到思想近代化逐步发展与深入，属于不同阶级出于不同目的带领的近代化，相对来说有些散乱与误打误撞，改革的产生更多出于社会需要与推动。而日本明治维新则较为全面，领导阶级单一，学习覆盖面也相对较广。

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73F

来自发布于：2018-04-20 13:31:36

中国的洋务运动是为了维护清朝统治，然而清政府的统治在当时就已经出现了问题，再去维护一个有问题的政权这显然是在做无用功，最后导致清政府沦为西方列强统治中国的把柄

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74F

来自发布于：2018-04-20 13:32:42

从政策措施的实施上，日本幕府统治被推翻后,明治政府发布了一系列除旧迎新的改革措施,使日本成为君主立宪制的资本主义国家。

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75F

来自发布于：2018-04-20 13:33:33

然而在中国的“百日维新”中,尽管光绪帝也颁布了一系列涉及政治、经济、文化等方面的变法诏书,但由于资产阶级维新势力并未掌握政权以及守旧势力过于强大,最终没有实际实现。

2018-04-20 13:43:50

同意！经济基础决定上层建筑，当时资本主义经济发展承受着极大的压力，并不健全。因此白日维新在没有强有力的经济基础的支撑是绝对站不住脚的。它的失败是必然的！

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76F

来自发布于：2018-04-20 13:35:17

　日本最初发动近代化运动的是日本的下层武士阶级，明治维新后政府扶植起一帮日本本土的民族资产阶级，此后这些资产阶级继续近代化路程，并形成日本权力中心的财阀，掌握国政。

2018-04-20 14:08:28

对滴，阶级领导很重要，没有一个较为统一的领导阶级会导致改革变法的混乱不堪，就好比中国近代化过程中阶级较为混乱，导致近代化进程比较艰难。

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77F

来自发布于：2018-04-20 13:36:33

个人认为，两者都是在原有社会形态不适合国家发展时进行的近代化过程，而且都是在向西方学习的基础之上进行的改革，属于较为积极的国家发展方式。然而同为学习，日本人一眼就看到了技术之外更深入的事物，中国人最初只学到了表面易见的技术工序，两相对比优劣立现。

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78F

来自发布于：2018-04-20 13:38:05

日本明治维新之后走上了资本主义道路，并确立君主立宪制，使国家走上正轨

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79F

来自发布于：2018-04-20 13:40:25

日本明治维新发生是，资本主义萌芽已有了一定的发展并不断壮大，而同一时期的中国则处于一种政府大力压制资本主义萌芽发展的阶段，这也为日本明治维新与中国近代化发展过程中难易程度的不同埋下了伏笔。

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80F

来自发布于：2018-04-20 13:43:31

从当时国际环境方面来分析的话，日本明治维新发生之时世界还处于自由竞争的时期，瓜分殖民地的狂潮还没开始，而西方列强在东亚侵略的主要目标是中国,同时日本维新派也很注意外交斗争策略,懂得利用列强之间的矛盾从中获利。

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81F

来自发布于：2018-04-20 13:45:05

不得不说，中国近代化是一个长期的艰巨的过程，不完成反帝反封建的任务和取得民族独立，要想实现近代化是根本不可能的。

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82F

来自发布于：2018-04-20 13:45:14

而中国戊戌维新时期，世界资本主义已经向帝国主义阶段过渡,列强通过争夺殖民地的高潮已经基本上把世界瓜分完毕，此时的中国变成为了众列强瓜分的目标。帝国主义对中国向资本主义靠拢的维新运动必定不会过于支持。

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83F

来自发布于：2018-04-20 13:46:16

再从中国现代化时期失败的洋务运动来比较的话，洋务运动仅仅只从器物方面学习西方的文化、技术，但是日本明治维新却是彻彻底底的从内到外的维新变革。

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84F

来自发布于：2018-04-20 13:48:06

同时，解放思想、更新观念是推动近代化的首要条件。几千年根深蒂固的封建意识形态顽固地阻碍着中国近代化的进程，消除它的影响在当时看来无疑任重而道远。惋惜的是，当时中国的有识之士几乎无一例外的避开了对于这一问题的考量，最终总能导致变法或运动的黯然收场。

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85F

来自发布于：2018-04-20 13:48:34

由此可见，中国的现代化虽然与日本明治维新之间的联系众多，但是不同之处还是要多于相同之处的。各国间的维新变法运动互不相同，最终形成了不同形式的国家产生。可见文化、经济、政治等各个领域对维新所产生的影响之大。

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86F

来自发布于：2018-04-20 13:52:03

同时，不论维新运动是成功还是失败，它们对我们的现代化进程一定有利益存在的，成功的维新让我们国家成功变革，更好发展。失败的维新让我们从中吸取教训，寻求更好的方法来变革，从而发展。

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87F

来自发布于：2018-04-20 14:00:42

中国的近代化给我一种悲壮惨烈的感觉，是多少有识之士在进行了一次一次又一次的失败之后不断吸取教训总结经验得来的缓慢艰难的进步；而日本明治维新则给我一种果真如此的感觉，它的形式、领导阶级、改革方式和范围都让我觉得"本该如此"，这就是二者能够给我的最直观的感受。

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88F

来自发布于：2018-04-20 14:16:00

两者都有其不足之处：日本的明治维新改革不彻底，保留了大量的封建残余，这导致日本强大后，走上了对外侵略扩张的军国主义道路；而中国由于封建制度根基太深太久，制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步，不改变它已经无法与时代共同发展，要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系，较为矛盾，导致近代化改革几乎都以失败告终。

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